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洪孟楷 @ 第11屆第1會期教育及文化委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,069 00:00:18,565 國立故宮是文化的故宮,全民的故宮嗎?故宮會有雙重標準嗎?
00:00:27,591 00:00:29,413 這兩天有一個國民黨籍委員
00:00:43,803 00:01:06,049 講一件事情說我們故宮現在會在南院會有一個展覽是防品是真猴以邊中復制品要來南院的二樓大廳展示那有人馬上就會聯想到就是說2015年那個時候這個成龍影星有捐出十二生肖的獸首當時被外界質疑說怎麼會
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00:01:24,457 00:01:40,392 那一樣本席先講我認為文化可以分當代近代遠代如果說有教育意義文化意義的話我想大家都可以來推廣但現在我們故宮這樣子來這個爭吼以邊中會不會跟過去的這個立場有所不同
00:01:42,528 00:02:01,920 跟委員報告一下當然就是說有些事情時代環境不同整個客觀條件不同的話當然會有差異這也不能講說叫做雙重標準那當時那個搜射手的狀況的話因為我不在任內我不太清楚但是
00:02:04,544 00:02:22,418 我要澄清的就是第一個曾和宇編宗並不是故宮主動要求的他的情況是因為傳譽中心買了這套編宗1997年買了這套編宗那原來是要作為一個展示因為他傳統藝術中心
00:02:24,419 00:02:44,009 銅器在古代的話除了做了祭器禮器石器之外的話它還有一個非常重要的鐘鼎之業就是說它其實是一個業器那過去的故宮是缺乏這一塊的所以因為因緣際會這一套業器它行回了中山堂然後國務紀念館然後
00:02:45,490 00:03:12,707 目前的話是那個國立自然科學博物館之後他們是想找一個地方因為這個編宗的編制很完整需要的空間很大那要表演的時候也需要有一個腹地所以他們看上了故宮藍燕他們來勘查然後之後後來我了解了之後是問了同事同事說直接找院長那院長的話的確就是說我有收到他們的那個e-mail我就請藍燕去演出
00:03:13,627 00:03:39,920 那演出的過程裏面經過...等一下等一下院長來你剛剛講是說這個歷史博物館是不是傳統藝術中心他們先去勘查了然後之後才來找院長說可不可以擺那他們都已經勘查完畢然後之後才來說他們要來做跟委員報告一下他們去通通看過他們覺得那個地方很滿意所以問了同事同事說所以現在是
00:03:41,656 00:03:59,542 最好是直接找院長所以他們有給我一個email因為我昨天把這個事情的來龍去魔都查證了是所以院長現在是那個傳統藝術中心他是文化部下的單位嘛是對不對那你們文化部跟我們故宮兩個單位是完全沒有連結或是說完全沒有溝通的管道
00:04:00,680 00:04:23,336 還是沒有公文往返還是現在故宮我現在最訝異的故宮現在展覽你剛先推給說這個是傳統藝術中心來看的並不是故宮主動邀請但有沒有這件事情有嘛那確實如果說5月就會有展出的話那當然地主是故宮大家一定會認為說這是故宮無論你是主動或是被動那你也是認可這樣的一個展覽嘛
00:04:24,316 00:04:43,397 基本上來講的話現在變成沒有機制還是說故宮沒有審查的機制或說沒有任何的這種考慮的機制評分的機制還是每一個人都要找院長那就看院長的人情跟誰比較大人脈比較廣還是以前院長當過文化部的主秘所以文化部比較好講話
00:04:44,827 00:04:57,206 跟委員報告不是啦因為基本上來講的話現在的行政慣例的話就好像是生了感冒小病都要去大醫院一樣就是什麼事情的話都會推說上面決定上面決定
00:05:00,884 00:05:28,517 讓本席感到膽戰心驚喔南院的展覽沒有一套的SOP嗎全部都變成是說委員長拍板定案不是跟委員報告這是一個教育推廣活動那因為這個事情的話當然沒有錯陳理委員講的他牽涉到文化部的相關的關係所以是比較敏感如果是同人自己辦的一個教育推廣活動請一個樂團來表演這些東西的話南院就自己可以做決定了
00:05:28,937 00:05:49,431 所以應該會有SOP嘛或者說他今天有什麼樣的展覽有什麼樣的推廣有什麼樣的教育符不符合在這個南院的場地因為南院的場地可能沒有場租你國人來看到參觀的民眾不管是外國旅客不管是本國旅客來看到會認為說這個就是故宮呈現的等級的展演嘛
00:05:50,471 00:06:11,869 這是故宮的招牌那我現在在問的是說我們的SOP到底是什麼你現在居然講是說原來是傳統藝術中心的人知道說有院長email我就寫個email問院長說可不可以我自己先偷偷看過了那未來有任何人有院長的email大家都可以主動找你都不用透過我們這一系的官員
00:06:13,177 00:06:14,539 校長兼狀宗但是大家第一個窗口就要找院長
00:06:36,121 00:06:41,825 院長請聽本席的詢問那您再回答好不好本席只提醒第一我開宗明義講不要雙重標準第二本席也認為說有當代公益之美能夠展演可以展演
00:07:03,243 00:07:11,156 重點是要經過評估重點是經過我們能夠有一個完整的合理的說法而且對外有教育意義
00:07:12,557 00:07:40,210 可以嗎?對對對謝謝瑞水委員的指導來那再來基本上來講的話我們會針對這個案子我們召開會議然後請一些專家寫成大家共同來評論好院長那再請教現在我們開放的這個疫情之後開放解禁然後剛剛開始觀光會進來了那很多人也會講是說哇來到台灣故宮一定是一個指標的一個展演之一那現在2024年我們參觀的目標人數定到多少人次
00:07:41,031 00:07:42,022 而二齡委員.
00:07:43,294 00:08:10,930 北苑的話,去年的話我們原來希望可以衝破一百萬但去年的話是一百五十五萬就超過我們原來的預估那今年的話我們會以目標兩百五十萬就再增加一百萬為目標那南苑的話是一百萬那增加一百萬兩百五十萬為目標對但是我們全盛時期故宮一年可以到多少的觀光人士全盛時期的話故宮當然最高最高的一年的話有到五百多萬
00:08:12,311 00:08:31,165 2015年529萬好那今年疫情之前的話是380萬左右是來本席請教今年有沒有看到說交通部我們觀光的人數要衝多少要衝1200萬去年是600然後現在是1200對1200萬嘛對那我們來比較2015年最高的時候故宮可以有529萬對
00:08:40,043 00:08:43,832 2015年那個時候的觀光人次也不過就是一千萬出頭
00:08:44,782 00:09:09,284 今年既然觀光局也已經喊了交通部也是說要1200萬人次而大家也認為是說國外的旅客來到台灣其實也很希望說能夠來參觀故宮那故宮是不是應該要更有自信更有雄心壯志既然整個中央觀光局交通部都已經喊出1200萬的觀光人次的話那故宮少說也要收一半的觀光人次吧
00:09:10,585 00:09:27,749 有沒有這樣的雄心壯志跟委員報告一樣我們當然很期待可是那個入境的人數的話沒有辦法直接轉成那個參觀故宮的人數是沒有錯所以說這才是這是比例推估的問題院長本席要跟你講的是2015年你講說500多萬人次本國級占多少
00:09:31,803 00:09:55,220 本國籍的話過去的比例的話本國籍的話我現在手上沒有資料沒關係本席直接跟你說我不是要用這個問題考導你我知道大概兩到三成左右來院長本席要告訴你的是委員在這邊質詢都有做功課而且都準備了相關資料比你們備詢都還要準備得完整2015年本國籍是100萬人次
00:09:56,801 00:10:17,155 外國籍人數有高達420萬人次所以加起來529萬而歷年10年下來我們本國籍的人次都差不多最高是100萬上下換言之故宮在2015年能夠衝到529萬有400多萬都是外國觀光客所以一樣的道理嘛你今年喊出了250萬的人次
00:10:19,176 00:10:48,425 本席也認為是說你250萬的話你本國籍你要再怎麼推因為他就有一個天花板所以也差不多是100萬人次但是你的外國觀光客怎麼樣可以成長到一倍150萬而更重要的是今天如果說交通部觀光局都已經喊出了今年要喊1200萬人次要進來的話你150萬只有占十分之一耶換言之你故宮已經自我去打折了認為是說1200萬的觀光人次來到台灣只有十分之一的人會來看故宮
00:10:49,943 00:11:14,090 那不就是跟我們以前的想像是有落差嗎以前大家會認為故宮是台灣的寶我們中華民國的寶各地觀光客來都來看故宮因為故宮是一個很重要的景點之一就如同我們去英國大英博物館我們去法國羅浮宮這個是重要的參考指標觀光指標但我們現在已經自我限縮了所以本席時間到了只是想要提醒院長
00:11:15,649 00:11:42,112 這些都是數字這些數字都是各部會應該要互相整合院長要做出來啦不是說只是每一個人都會講我們認真努力但重點是有沒有做那本席今天第一次質詢我們之前也都有其他業務都有互相的接觸過我了解你也是要做事的人
00:11:42,572 00:11:57,045 但最重要的是我點出這個數字只是要告訴您說希望用數字管理希望用目標管理希望您以身作則帶領我們故宮所有的這一些一級主管同仁大家好好努力可以嗎好謝謝委員的勉勵