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羅委員智強：（14時35分）主席！有請部長。 |
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主席：請部長。 |
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王部長國材：羅委員好！ |
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羅委員智強：部長好！您跟現在所有閣員都算是看守內閣，沒錯吧？ |
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王部長國材：沒錯。 |
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羅委員智強：所以你會不會做到520之後，你自己也不知道嘛！ |
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王部長國材：不曉得。 |
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羅委員智強：倒是行政院我們的陳建仁院長已經多次表示他不會留任，所以他只會做到520而已啦！ |
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王部長國材：是。 |
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羅委員智強：那我想請教您，您宣布6月1號以後禁止出團到大陸去，請問6月1號以後是誰、是哪個政府要上任？ |
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王部長國材：新的政府、新的總統、新的院長都會上來，可能有新的部長會上來。 |
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羅委員智強：那我想問您這個6月1號的禁團令有沒有跟我們的賴總統當選人商量過？是他同意的還是他指示的？還是跟他溝通的？ |
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王部長國材：從來沒有跟賴副總統，但是這是我們現在這個團隊裡面跨部會討論的結果。 |
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羅委員智強：所以完全沒跟我們賴總統當選人討論過這個事？ |
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王部長國材：我不知道其他部會有沒有跟他報告，但是我這邊沒有跟副總統報告過。 |
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羅委員智強：部長！你都說你是看守內閣了，結果禁團這麼重要的事情你不用跟新政府的總統、未來的總統打招呼嗎？我們院長也說過看守政府不做會傷害我們未來政府決策權的重大決策。 |
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王部長國材：這個也沒有傷害啊！就說至少在520以前…… |
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羅委員智強：那你起碼要跟他溝通吧！ |
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王部長國材：可是現在我們的行政流程沒有說部長去跟副總統…… |
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羅委員智強：所以我幫賴總統來跟您說啦！今天，你在這個看守內閣的時候許了一個政策的開始日期，那你為什麼不說5月19號呢？為什麼不講5月19號以後禁團呢？你若說5月19號禁團我還覺得說你稍微有guts一點啊！你是還在你任內禁團啊！為什麼是6月1號？很奇怪！6月1號那時又不是你當家，也不是陳建仁當家，甚至不是蔡英文當家，結果你今天竟然跟我講你根本不打算理賴清德總統當選人，你不是太不尊重賴清德了！ |
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王部長國材：不是，羅委員你也在政府單位當過…… |
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羅委員智強：你第一個不尊重賴清德，第二個，我跟你講…… |
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王部長國材：現在流程沒有要跟副總統報告。 |
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羅委員智強：第二個我要跟你說的是你去年11月宣布要解禁大陸旅遊的禁團令嘛，對不對？ |
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王部長國材：是，確定。 |
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羅委員智強：坦白講，很多業者當時也不敢置信啦！但是想一想政府說的嘛，一言九鼎嘛，對不對？君無戲言、官無戲言、部長無戲言啊！對不對？就相信你啦！結果才三個月，業者開始攬客，你現在跟我講說6月1號要禁團，那相信你的都是笨蛋？相信你的旅行業者都是笨蛋？ |
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王部長國材：3月1號到5月底都讓他出團。 |
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羅委員智強：部長，你不會不知道旅行社運作的狀況吧？ |
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王部長國材：三個月組團。 |
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羅委員智強：他們要開始籌備整個行程包括下行銷、下聯繫、下據點、下預算，三個月只是組團啦！前期溝通跟籌備工作不止三個月吧！ |
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王部長國材：我剛剛有報告…… |
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羅委員智強：所以我告訴你，你選前政策開支票選後政策翻臉，你叫大家如何適從呢？ |
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王部長國材：羅委員，我們現在是說6月1號暫時…… |
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羅委員智強：對啦！暫時啦！我知道你今天有講什麼善意表現。 |
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王部長國材：對，有表現就會恢復。 |
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羅委員智強：部長！我告訴你，你講的話沒人相信！你知道是為什麼嗎？有兩個原因，第一個是你已經變了一次嘛！人可以被騙第一次，可以被騙第二次嗎？過去旅行業者相信你，你已經騙了他們一次。第二個更重要的是，部長你現在的承諾有任何意義嗎？有意義嗎？520之後是你在任嗎？你連賴清德都不重視、不尊重，也不跟他商量，不跟他報告。 |
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王部長國材：不是不尊重。 |
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羅委員智強：6月1號以後…… |
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王部長國材：現在的程序沒有跟副總統報告…… |
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羅委員智強：我問你嘛！看他的善意表現決定要不要開團這個你有跟賴清德總統當選人商量過嗎？ |
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王部長國材：我已經講過很多次…… |
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羅委員智強：你有跟賴清德總統當選人商量過嗎？沒有嘛！ |
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王部長國材：不是，我現在的老闆是院長、總統，我們一般的程序沒有在跟副總統報告這件事。 |
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羅委員智強：那未來的總統是誰啊？所以你的「善意表現就可以開團」也是空口白話啊！因為你沒有跟未來的總統商量啊！ |
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王部長國材：不是，我跟現在的…… |
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羅委員智強：未來的院長是由誰提名？ |
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王部長國材：總統提名。 |
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羅委員智強：未來的部長是誰決定？ |
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王部長國材：院長決定。 |
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羅委員智強：對啊！那你現在講6月1號看善意表現，不也是空口白話嗎？ |
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王部長國材：不是！不是！6月1號是現在包括各部會討論的結果。 |
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羅委員智強：我再跟部長請教，你知道在疫情之前，兩岸開放探親、開始可以觀光以後，政府什麼時候曾經明令禁止出團到大陸去？有沒有過？ |
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王部長國材：沒有，就是在疫情…… |
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羅委員智強：很好！你知道為什麼沒有嗎？疫情期間也不是明令禁止啊！疫情期間是有疫情的特殊考量啊！是與業者協調啊！我想請問你，為什麼過去不做這件事啊？你說是因為兩岸的惡意，我想請問，兩岸惡意不是今天才有惡意啊！因為我們中華民國憲法保障人民有遷徙的自由。 |
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王部長國材：遷徙是個人。 |
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羅委員智強：我跟你講，遷徙的自由也包括今天我們旅行的自由，旅行的型態也是遷徙自由之一。 |
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王部長國材：對不起！那個旅行業…… |
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羅委員智強：我告訴你，你破壞了過去很多年我們基本尊重我們臺灣人民旅行的形式的自由，起碼你剛剛講的過去沒有，現在只有你的任內有嘛！謝謝您！以上。 |
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主席：謝謝，羅委員發言完畢。 |
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現在請陳雪生委員、陳雪生委員、陳雪生委員不在。 |
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現在請陳冠廷委員發言。 |