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149405 |
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| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-15-3 |
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第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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15 |
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內政委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T11:49:53+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T12:00:57+08:00 |
| 影片長度 |
00:11:04 |
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| 委員名稱 |
麥玉珍 |
| 委員發言時間 |
11:49:53 - 12:00:57 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期內政委員會第3次全體委員會議（事由：邀請大陸委員會主任委員及交通部次長、交通部觀光署署長就「赴陸旅遊團停招：決策過程與後續影響評估」進行專題報告，並備質詢。） |
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1040 |
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麥委員玉珍：（11時49分）謝謝主席，我們邀請陸委會主委還有交通部次長。 |
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主席：好，我們請主委還有次長，謝謝。 |
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邱主任委員太三：麥委員好。 |
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麥委員玉珍：想要請教一下，部長去年明確表示3月1日確定解除禁團令，恢復兩岸的觀光旅遊，但是又在今年2月7日宣布要停止赴陸旅行團，所以這樣子的政治急轉彎不但造成旅遊業的虧損，還造成更多的民怨，隨後部長又再表示重啟禁團令是不得已的決定，是因為經過各部會的討論，也一再強調中方需要釋出善意才能恢復雙方的交流。最近發生金門的事故，兩岸緊張的關係再度升溫，如果是在沒有釋出善意的狀況下，這樣我們的禁團令要到什麼時候才能解除？這樣子的話，大家就是遙遙無期，想要請教這個問題。 |
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邱主任委員太三：報告委員，因為那是交通部部長的部分，我是不是請次長回答。 |
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麥委員玉珍：好，麻煩。 |
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林次長國顯：謝謝委員。我們是希望能夠溝通業者及早準備，從去年8月就是這個態度，我們部長以前是希望業者知道既然有這個方向，請大家開始準備，可是今年以來有一些狀況，就是剛剛報告的，可能在外交上、在飛航路徑上都有一些我們認為不是很正面的互動。第二個，去年以來宣布希望能在今年3月左右準備開放，可是我們也等不到消息，一直到2月7日以前都沒有正面的回應，所以促使政府要再綜合考慮整個政策，所以我們在2月7日就先宣布3月1日到5月底已經組團的還是如期，5月以後的就併團或是提前，如果這段期間能夠得到善意的回應，我們會隨時檢討，所以還是有條件，也正面open來看這件事情。 |
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麥委員玉珍：所以意思是說我們釋出善意，是別人不同意，我們就是照著別人的不同意，是這樣子嗎？所以是我們的決定還是別人的決定？ |
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林次長國顯：應該說我們歡迎他們過來，但是如果一直都沒有，我們已經有開放自由行，一般民眾可以用自由行去參訪或是去旅遊，團客的部分到目前為止，因為大陸還沒有開放團客，我們就不對等開放。 |
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麥委員玉珍：所以我們的規劃是他們開放我們才開放，他們不開放我們也不開放，是這樣子的意思嗎？ |
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林次長國顯：對等互動、循序漸進，政策上是這樣，從去年8月開始就一直是這個態度。 |
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麥委員玉珍：所以這個部分就是以他們來左右我們，是這樣子嗎？ |
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林次長國顯：不是，我們也主動開放，希望他們能夠組團或是開放相關的自由行…… |
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麥委員玉珍：但是陸委會早在去年8月就公布恢復兩岸觀光旅遊的規範，對於旅遊人數有限制2,000人，但是交通部於11月份表示到中國的團客不限人數，這樣子顯示兩個步調不同…… |
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邱主任委員太三：報告委員，那是不同時期的評估，其依據也不一樣，2,000人是用2019年雙方都還在對等往來的時候，他們多少人到我們這邊來，我們用那個時候的總人數去平均計算得出2,000人，我們也提到將來如果有增加，我們也會隨時增加。過去兩岸在觀光的交流上，一開始是設定3,000人，接著放寬為4,000人，最後是5,000人，這個都是按照過去的往例。這個2,000人的估算是8月那一次的估算，用2019年到底多少陸客到我們這邊來，我們用這樣的基準來計算。當然11月份之後交通部也許根據旅行業者的反映什麼等等，他們可能覺得有彈性的必要，但是這個到最後都可以在跨部會的協商裡面再去做調整…… |
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麥委員玉珍：所以還沒有跨部會協商就公布？所以…… |
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邱主任委員太三：不是，它也沒有講多少人，它也沒有講多少人…… |
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麥委員玉珍：它沒有限嘛？ |
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邱主任委員太三：對，但是實際上要多少人，我們最後還是會跨部會協商，在還沒有跨部會協商之前，交通部他們期待，因為業者跟他們反映，他們一定會反映給相關部門，這最後還是可以再來做相關人數的討論，就像我剛剛提到的，過去一開始也是3,000人，再來變4,000人，再來變5,000人，所以都是隨著不同階段、不同的需求來評估。 |
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麥委員玉珍：希望大家共同提出問題、解決問題，所以希望兩個大部會要同調，如果沒有、不同調的話，我們是跟著政府的步調走，這樣子我們觀光旅遊及旅客就沒辦法說是誰說了算，所以希望兩個部會要同調，這樣子大家才能好做事啦！ |
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邱主任委員太三：好，謝謝委員的指教。 |
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麥委員玉珍：另外，因為我們覺得兩個部會都講的不一致，但是在…… |
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邱主任委員太三：不同時間點啦！ |
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麥委員玉珍：對，不同時間點，這樣子的話「反起反倒」，我們要怎麼辦，對不對？我們要聽誰的？在2024年選前的時候就說要解禁兩岸觀光，但是現在又說6月份不能出團，剛才有聽說3月到5月要給大家出去，對不對？針對這個部分，讓我們覺得選前就是說開放，選後就要禁止…… |
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邱主任委員太三：沒有，委員，8月就講雙方對等，我們開放的時間點就是他們開放的時間點。 |
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麥委員玉珍：對，但是開放的時間就是在…… |
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邱主任委員太三：他們也對等開放。 |
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麥委員玉珍：總統就職的時候嘛！ |
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邱主任委員太三：不，沒有，不是、不是！ |
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麥委員玉珍：就是這段時間？ |
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邱主任委員太三：沒有、沒有，看他們什麼時候，因為當初也期待是不是儘快地在溝通之後越短的時間，只要他們開放，所以8月宣布，如果它9月就宣布他們的人要過來的話，那我們也可能9月就開始。 |
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麥委員玉珍：所以我們就覺得會讓人誤會，就是選舉前是山盟海誓，選舉後是對你抱歉。 |
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邱主任委員太三：事實上沒有，一開始就很清楚了。 |
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麥委員玉珍：這樣子如此一來，讓我們覺得就是淪為政治買票，現在就是政治買票。 |
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邱主任委員太三：沒有、沒有、沒有，一開始就很清楚，是對等的啦！一開始就講對等開放，他們開放，我們就開放。 |
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麥委員玉珍：好，如果我們的主委是這麼說，我請教一下，開放的部分一直在強調他們開放，我們就開放；他們不開放，我們就不開放…… |
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邱主任委員太三：8月份就這樣宣布。 |
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麥委員玉珍：誰來做協商、誰來做溝通？是我們的官方跟對岸的官方來溝通嗎？還是誰來溝通才能達到開放？ |
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邱主任委員太三：相關部門都會，交通部有交通部的，陸委會有陸委會的。 |
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麥委員玉珍：所以陸委會直接跟對岸溝通嗎？ |
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邱主任委員太三：我們基本上是有幾個，比如海基會也是一個，至於其他的相關部門，包括我講白了，委員、台商等等，我們是有相關的單位會去探詢對岸的意思，到底願意不願意，所以交通部有交通部的…… |
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麥委員玉珍：所以是別人溝通，就是部會…… |
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邱主任委員太三：不是、不是，先探詢它有沒有這樣的意願，它的意願也許設定搞不好是1,000人而已，要先表達有意願…… |
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麥委員玉珍：主委，是你去溝通嗎？還是聽說的，還是別人跟你說的？ |
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邱主任委員太三：不是、不是、不是…… |
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麥委員玉珍：溝通的過程…… |
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邱主任委員太三：當然不會是我啦！當然不會是我啦！剛剛不是講嗎？兩岸其實過去三十幾年來，很多的事務上都已經建立了一個基本的機制…… |
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麥委員玉珍：所以基本的機制就是…… |
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邱主任委員太三：而這些基本的機制，有好多不同的…… |
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麥委員玉珍：就是經過台旅會跟海旅會的溝通嘛！ |
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邱主任委員太三：那也是其中之一。 |
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麥委員玉珍：他們是其中之一的溝通？ |
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邱主任委員太三：對。 |
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麥委員玉珍：所以回來跟你報告？ |
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邱主任委員太三：不是，海旅會…… |
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麥委員玉珍：所以你就聽他們說，還是怎麼樣？ |
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邱主任委員太三：海旅會如果有訊息的話是跟交通部，因為他們是交通部……海旅會的性質由他們講。 |
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林次長國顯：委員，我們是一個非常開放的社會，所以基本上業者們也會把我們的訊息帶過去。第二個，我們在媒體上，甚至在不同的場合都會用這樣的態度來對外說明。因此基本上對外是講說我們是開放的，也希望促成兩岸互動，所以我們才會留一個尾巴說，這段期間只要有任何正面的回應，我們都會繼續往開放的方向走。 |
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麥委員玉珍：是，因為我們希望是有效的溝通管道，才能達到效益，不能是別人說的、哪一個會來說的，變成不是真正雙方去溝通，變成陸委會都是透過別的單位去溝通，這樣就會造成溝通不良，溝通不良的話，就造成沒辦法解決問題。 |
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林次長國顯：是。 |
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麥委員玉珍：所以希望我們要透過有效的管道來溝通，因為一下可以、一下不可以，這樣子到最後誰來賠償、誰來負責？希望我們這邊要有雙方的溝通管道，要有效的溝通以及如何去溝通讓這件事情達成共識，才能讓不管是旅遊業者還是消費者有保障。以上報告，希望積極地推動，謝謝。 |
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林次長國顯：謝謝委員。 |
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主席：謝謝麥玉珍委員的質詢，也謝謝主委、次長及副署長。 |
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繼續我們請吳琪銘召委質詢，謝謝。 |
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邀請大陸委員會主任委員及交通部次長、交通部觀光署署長就「赴陸旅遊團停招：決策過程與後
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0.169 |
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3.556 |
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還有交通部次長好,我們請主委還有次長,謝謝 |
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9.876 |
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31.175 |
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想要請教一下部長去年明確表示說3月1號就是要確定解除禁團令恢復兩岸的觀光旅遊但是呢又在今年2月7號又宣布說那個赴陸旅行團要停止 |
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32.455 |
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53.384 |
| transcript.whisperx[2].text |
所以這樣子的政治急轉彎．不但造成就是旅遊業的虧損．還有就是造成更多的民怨．隨後部長又再表示說．重啟那個禁團令是不是．是不得已的決定．是因為經過各部會討論．也一再強調說． |
| transcript.whisperx[3].start |
58.906 |
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74.62 |
| transcript.whisperx[3].text |
中方需要釋出善意才能恢復雙方的交流而最近就發生金門的事故兩岸緊張的關係再度升溫如果是那個善意沒有釋出的狀況下這樣的話我們的禁團令就 |
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79.667 |
| transcript.whisperx[4].end |
81.108 |
| transcript.whisperx[4].text |
我們是希望能夠溝通業者及早準備從去年8月就是這個態度 |
| transcript.whisperx[5].start |
104.226 |
| transcript.whisperx[5].end |
121.864 |
| transcript.whisperx[5].text |
我們部長在以前是希望業者說既然有這個方向請大家開始準備可是在今年以來有一些狀況就是剛剛報告的可能在外交上在飛航路徑上都有一些我們認為不是很正面的互動 |
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123.645 |
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150.792 |
| transcript.whisperx[6].text |
在去年以來宣布說希望能今年3月左右開始準備開放可是我們也等不到消息一直到2月7號以前都沒有正面的回應所以這個促使政府再要綜合考慮整個政策所以我們在2月7號就先宣布已經組團了3月1號到5月底還是如期5月以後的就併團或是提前那如果這段期間如果能夠得到3月回應我們會隨時檢討 |
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152.413 |
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156.073 |
| transcript.whisperx[7].text |
所以還是有條件也正面open來看這件事情 |
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157.694 |
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181.519 |
| transcript.whisperx[8].text |
所以意思說我們釋出善意,別人不同意,我們就是照著別人的不同意,我們就是不跟,是這樣子嗎?所以說是我們的決定還是說別人的決定?我們歡迎他們過來,但是如果一直都沒有,我們已經有開放自由行,一般民眾可以用自由行去參訪或是去旅遊 |
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183.479 |
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183.859 |
| transcript.whisperx[9].text |
對等互動,循序漸進 |
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200.444 |
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219.19 |
| transcript.whisperx[10].text |
從8月開始,去年8月就一直是這個態度。不是,我們也主動開放,希望他們能夠組團,或是開放相關的這個。對,但是我們陸委會在早在去年8月就是說公佈恢復 |
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220.63 |
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234.367 |
| transcript.whisperx[11].text |
兩岸觀光旅遊的規劃對於旅遊人數所限制2000人但是我們交通部這邊又說11月份表示說團客到中國就不限人數這樣子顯示兩個步調不同 |
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238.412 |
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251.344 |
| transcript.whisperx[12].text |
大陸人都是不同時期的這個評估那依據的也不一樣我們2000人是用2019雙方都還在對等往來的時候他們多少人到我們這邊來我們用那個時候的 |
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254.426 |
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279.141 |
| transcript.whisperx[13].text |
總人數去平均計算2000人那我們也提到這個將來如果有增加我們也會隨時增加這個是在過去兩岸的觀光的交流上一開始是設定3000人接著放4000人最後是5000人這個都是按照過去的往例我們這2000人的估算是8月那一次的估算那用2019年入客到底多少人到我們這邊來那我們用這樣的基準去算 |
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281.983 |
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303.29 |
| transcript.whisperx[14].text |
那當然11月份之後也許這個交通部他們根據旅行業者的反應什麼等等啊他們也可能有覺得可能需要有彈性的必要但是這個都最後都可以在呃跨部會的協商裡面再去做調整所以還沒有跨部會協商就公佈啊所以就就講他也沒有講多少人他也沒有講多少人對對對對但是實際上要多少人最後還是我們會跨部會協商 |
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309.212 |
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331.226 |
| transcript.whisperx[15].text |
在還沒有跨部會協商之前那交通部他們期待因為業者跟他們的反應他們一定會反應給相關部門嘛那我們就講說這個最後還是可以再來做這個相關人數的討論就像我剛剛提到的過去一開始也是三千人再來變四千人再來變五千人所以都是隨著不同階段不同的需求的評估 |
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333.031 |
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341.213 |
| transcript.whisperx[16].text |
其實說希望就是我們就是大家就是共同來去提出問題解決問題所以希望說兩個大部會就是要同調沒有的話不同調的話我們是跟著政府的步調走這樣子我們觀光旅遊還是我們的就是旅客就沒辦法說是誰說的算所以說希望就是兩個部會要同調 |
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359.316 |
| transcript.whisperx[17].end |
364.479 |
| transcript.whisperx[17].text |
這樣子大家才能好做事啊還有就是說因為我們覺得說兩個部會都講的不一致但是在 不同時間點啊對 不同時間點這樣子的話換天換地我們要怎樣 對不對我們要聽誰的 對不對所以我們就想說在2024年選前的時候呢我們就說要解除 |
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384.309 |
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384.749 |
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選前開放,選後禁止。 |
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409.106 |
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416.391 |
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8月就講雙方對等,我們開放的時間點就是他們開放的時間點。對,但是開放的時間就是在說中共就職的時候嘛。沒有沒有沒有,看他們什麼時候,因為當初也期待是不是盡快的溝通之後,越短時間,只要他們開放,所以8月宣布,如果他9月就宣布說他們的人要過來的話,那我們也可能9月就 |
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434.063 |
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436.504 |
| transcript.whisperx[20].text |
對,所以我們就覺得是說讓人家誤會就是說一開始就很清楚是對等的啦 |
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452.769 |
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464.202 |
| transcript.whisperx[21].text |
一開始就講對等開放他們開放我們就開放所以如果是說我們的主委是這麼說再請教一下所以說這開放的部分一直在強調說他們開放我們開放他們不開放我們開放誰來做協調誰來做溝通 |
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470.429 |
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493.829 |
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誰來去做這個部分就是我們的官方這邊跟對岸的官方來溝通嗎還是誰來溝通才能達到開放相關部門都會啦交通部有交通部的那陸委會有陸委會的所以陸委會直接在對岸溝通嗎我們基本上是有幾個啦比如說海際會也是一個啦那其他的相關部門跟包括 |
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494.869 |
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519.353 |
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我講白了委員啦台商啦等等我們是有相關的單位會去探尋對岸的這樣的一個意思所以說別人溝通就是先探尋他的有沒有這樣的一個意願那意願他意願也許他設定搞不好是1000人而已或是這個還要再先表達你去溝通嗎還是聽說的還是別人跟你說的 |
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523.554 |
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535.084 |
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當然不會是我啦當然不會是我啦因為我們剛剛不是講嗎兩岸其實過去30幾年來很多的事務上都已經建立了一個基本的機制 |
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536.739 |
| transcript.whisperx[25].end |
561.901 |
| transcript.whisperx[25].text |
所以基本的基礎就是說就是經過海理會跟海理會的溝通那也是其中之一其中之一他們的溝通所以回來跟你報告所以你就聽他們說海理會如果有訊息的話是跟交通部因為他們是交通部海理會的性質由他們講還有兩位 |
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566.547 |
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584.703 |
| transcript.whisperx[26].text |
我們是一個非常開放的社會所以基本上業者們也會把我們的訊息帶過去第二個我們在媒體上甚至在不同的場合都會用這樣的態度來對外說明所以基本上對外是講說我們是開放的那也希望促成兩岸互動 |
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585.804 |
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604.402 |
| transcript.whisperx[27].text |
所以我們才會留一個尾巴說這段期間只要有任何正面的回應我們都會繼續往開放方向走是因為我們希望是說有效的溝通管道才能達到的效力不能是說別人說的哪一個會來說的變成不是我們是真真的我們去 |
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605.697 |
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607.84 |
| transcript.whisperx[28].text |
MING PAO CANADA MANGA |
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623.718 |
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651.46 |
| transcript.whisperx[29].text |
希望說我們就是要有效的管道來溝通因為現在等一下就可以等一下不可以這樣子到最後誰來賠償誰來負責所以希望說我們這邊的就是要有雙方溝通的管道要有讓有效的溝通還有就是如何去溝通讓這件事情達成共識才能讓說不管是旅遊業者還是消費者才有保障 |
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652.06 |
| transcript.whisperx[30].end |
652.982 |
| transcript.whisperx[30].text |
吳清明州委 |