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丁委員學忠：（11時39分）感謝主席。請主委跟次長，主委你先坐著。 |
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主席：現在先請次長，是不是？ |
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丁委員學忠：是。 |
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主席：好，我們先請次長，謝謝。 |
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林次長國顯：委員好。 |
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丁委員學忠：跟次長請教一下，治理一個國家最重要的是誠信，對不對？ |
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林次長國顯：對，誠信是很重要，相關的政策會整體考慮。 |
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丁委員學忠：一個政府如果失信於人民，讓人民不相信政策，這樣會不會造成國家的危機？ |
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林次長國顯：跟委員報告，政策在形成過程會先溝通，溝通的過程會看時機是否成熟，所以這整個過程是有這樣的節奏。 |
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丁委員學忠：次長，請教你，開放遊大陸是不是一個重大的政策？ |
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林次長國顯：是很重要的政策。 |
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丁委員學忠：對呀，團遊的那個。 |
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林次長國顯：應該這樣講，我們交通部在過程中間是希望能夠促成這件事情，但是過程也是看大陸的善意，誠如剛剛報告的，我們去年8月就已經有在談…… |
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丁委員學忠：你現在說6月以後就不可以組團了，意思就是大陸那邊沒有善意就對了？ |
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林次長國顯：因為到現在他們都沒有開放啊。我們從去年開始講，到現在都沒有說他們可以來，我們現在自由行可以去大陸喔，他們一直都沒有辦法來啊。 |
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丁委員學忠：對呀，我知道。你們有沒有跟他們做一個什麼對應的窗口？ |
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林次長國顯：我們是民主國家，我們對外都一直有這樣講，也釋放善意，從8月開始就一直這樣…… |
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丁委員學忠：你們有跟他們溝通嗎？ |
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林次長國顯：應該沒有問題吧，我們都讓旅行社組團了，所以他們也應該知道我們要去。 |
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丁委員學忠：對。 |
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林次長國顯：3月到5月都能去。而且我們還講說這段期間如果他們能夠善意回應，我們隨時調整，這個政策也可以調整。 |
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丁委員學忠：組團赴陸也是我們賴總統的政策，對不對？這也是賴總統的政策。 |
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林次長國顯：我們歡迎陸客來臺，甚至各種形式、自由行…… |
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丁委員學忠：歡迎陸客來臺，不歡迎我們去那邊？ |
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林次長國顯：我們沒有禁止。 |
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丁委員學忠：沒有禁止啦？ |
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林次長國顯：是。 |
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丁委員學忠：我們覺得比較奇怪的是，去年11月交通部王部長就叫人家可以開始招攬客人了…… |
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林次長國顯：開始準備。開始溝通、開始準備。 |
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丁委員學忠：不必煩惱2,000人的限制，對不對？那時候是不是說這樣？過年的時候卻送給旅遊業者一個「大禮物」，就是禁團令。 |
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林次長國顯：委員，這樣說好了，我們是希望促成，所以從去年8月、11月到今年初都希望我們的善意可以得到回應，但是一直到2月7日以前都等不到消息…… |
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丁委員學忠：那個時候你們有對應就對了？ |
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林次長國顯：一直都有正面的…… |
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丁委員學忠：你們有跟他們對應就對了？ |
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林次長國顯：對，旅行業者非常關心…… |
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丁委員學忠：你們為什麼不在選舉的時候就宣布？他們那個時候難道沒有跟你們對應說他們不讓他們的團來？ |
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林次長國顯：他們都沒有消息。 |
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丁委員學忠：到選舉結束。 |
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林次長國顯：等不到春天。 |
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丁委員學忠：是，到選舉結束再來宣布。怎麼會突然想到在選舉結束再來宣布？為什麼？ |
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林次長國顯：應該說過年前希望做一個決定，但是等到2月6日都沒有消息，2月6日之後隨即就是一、兩個禮拜的過年。原來是講3月1日以後就要做一個處理，當然，這中間今年以來…… |
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丁委員學忠：組團跟自由行有什麼不同？ |
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林次長國顯：今年以來有一些事件…… |
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丁委員學忠：對呀，組團跟自由行有什麼不同？ |
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林次長國顯：自由行我們沒有禁止，我們可以過去。 |
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丁委員學忠：對。 |
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林次長國顯：但是他們都沒有過來。 |
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丁委員學忠：團進團出跟自由行有什麼不同？也是可以去大陸。 |
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林次長國顯：我們現在對自由行沒有禁。 |
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丁委員學忠：對呀，自由行沒有禁。 |
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林次長國顯：國人如果有重要事件，他們還是可以用自由行去。 |
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丁委員學忠：對，如果是因為單純他們沒有跟我們有互相的對應，很單純，我們再來禁團呢？ |
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林次長國顯：是，很重要，他們沒有對等開放…… |
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丁委員學忠：是因為這樣，我們才禁團喔？ |
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林次長國顯：應該說沒有對等的開放，連自由行都沒有開，剛剛主委也報告，它對130個國家，連港澳都開放了，但是它獨獨沒有對我們，所以沒有對等也不公平。 |
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丁委員學忠：我覺得溝通應該比較重要。 |
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林次長國顯：是。 |
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丁委員學忠：我覺得溝通比較重要，我們現在不是為了我們沒有過去大陸那邊的狀況來請教你們，你也知道之前因為疫情的關係我們很多旅遊業者、公司都倒閉了，好不容易現在疫情已經過了，我們的旅遊、觀光都已經開放了，很多人也有意願去大陸，甚至包括我。剛剛立委同事說要請主委組團，我也要參加！我一定要去！因為我很希望去看兵馬俑跟紫禁城。之前有一個反滲透條例、反滲透法，我那個時候擔任鎮長，如果作為首長去那邊，我有點怕怕的，擔心去了，本來沒事，回來反而變成有事，到現在我還沒有完成我的願望。邱主委，能不能完成我的願望？你坐著就好。 |
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林次長國顯：委員，連你都有這個煩惱，一般的民眾當然也有這個煩惱。 |
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丁委員學忠：我再跟你講個笑話，宗教觀光算不算組團？宗教交流。 |
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林次長國顯：委員，我們對自由行沒有禁止，要自己去都可以。 |
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丁委員學忠：前年我們雲林縣元長鰲峯宮他們自費去大陸做宗教的交流，自費喔，沒有讓對方請喔，是自費，每個人花2萬8去，結果回來以後被人帶走調查，結果總幹事過了幾天才拿錢去交保。 |
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林次長國顯：委員…… |
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丁委員學忠：我是順便跟你們提起這件事。 |
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林次長國顯：我們觀光局沒有調查他們。 |
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丁委員學忠：不是你們觀光局調查的。 |
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林次長國顯：我們沒有調查他們。 |
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丁委員學忠：不是你們觀光局調查的，那是治安單位調查的，可能啦！一個可能的原因是什麼？就是選舉啦！對啦！選舉啦！我覺得這種惡習一直存在，我覺得政府要明確保障國人旅遊的權益，以及國人一些文化交流的權益，我覺得這一定要給我們一個比較好的保障。 |
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林次長國顯：向委員報告，我們沒有禁自由行，第二，我們本來是希望團客的部分能夠開放，所以…… |
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丁委員學忠：因為對方沒有給我們善意的回應…… |
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林次長國顯：但我們也還是讓3月1日到5月31日原來已經組團的去，降低大家的不方便，希望他們這一段期間能有善意的回應。 |
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丁委員學忠：如果沒有善意回應，就是6月就禁了？ |
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林次長國顯：我們希望有善意的回應。 |
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丁委員學忠：520以後次長應該還會留任吧？你應該還會留任？ |
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林次長國顯：我是常務文官，我是常務官。 |
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丁委員學忠：交通部長應該會留任吧？ |
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林次長國顯：這個要看，520以後的事情要看未來的…… |
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丁委員學忠：所以我現在要說的，520……不是該讓人家520上臺才去宣布這些事情，總統還沒有上臺，你們就已經宣布這些了。 |
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林次長國顯：我們是希望把路鋪好，如果順利就可以繼續走，如果不順利，當然到時候就要調整。 |
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丁委員學忠：你們這樣的想法不錯啦！其實你們的考量我們都尊重啦！但是我們是以這些旅遊業者他們的權益，真的，就像我剛才說的，之前疫情的時候，我們這些業者已經犧牲這麼多，倒了這麼多間，他們現在好不容易有機會復職，我們希望這個……其實有意願去大陸的人是很多的。 |
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林次長國顯：是，謝謝委員，確實…… |
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丁委員學忠：我們說真的，那不能否認，好山好水好風景，跟我們臺灣一樣，大家也希望去看同樣的民族、不一樣的風景，這也是很多人希望的…… |
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林次長國顯：我們也希望他們過來看…… |
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丁委員學忠：現在我們要拋開政治立場，可以完成大家的願望。 |
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林次長國顯：是，謝謝委員。 |
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丁委員學忠：沒有啦！主委，聊天一下…… |
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邱主任委員太三：委員你好。 |
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丁委員學忠：那天我們去主委辦公室聊天聊完後我覺得很開心，我覺得主委你做人「阿莎力」，說話又有親切感，所以今天單純我們兩個聊天就好了。 |
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邱主任委員太三：感謝委員，沒問題。 |
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丁委員學忠：像剛才我跟次長說的這些部分，我們是依我們國人的利益為優先，希望主委未來可以跟交通部大家再次的溝通一下，依我們國人的權益為重，感謝。 |
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邱主任委員太三：好，我儘量，感謝委員支持。 |
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丁委員學忠：感謝主席，謝謝。 |
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主席：非常謝謝丁學忠委員的質詢，謝謝主委，謝謝我們的次長還有副署長。 |
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繼續請麥玉珍委員質詢。我在這邊先宣布一下，我們中午就不休息了，繼續開會，等吳琪銘召委質詢完畢之後處理臨時提案，謝謝。請玉珍委員。 |