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主席 各位大家午安 是不是請我們許部長好 請許部長部長好 好久不見了 |
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這個是我重新回到衛網委員會第二次諮詢看到你很開心我可以站在這裡我也很開心我要請教你第一件事情請教一下你知道印度的人口大概14億裡面會講英語的大概有幾%嗎?這個 |
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你不知道?你都要評估MOU都簽下去了要評估輸入嗎?你不知道?你收到之後還要查詢? |
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我告訴你 人家都告訴你答案了你連看都沒有看過清大印度中心副主任方天賜他說許多人誤以為印度人都會講英語雖然他們官方語言是印度話跟印度語跟英語可是事實上全印度會講英語的人口大概只有10%未來在語言翻譯上將會是一項關鍵的成本那我們就看到部長 |
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來源地區將來我們會在這個工作層級會議來做討論 |
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那我的意思是說印度是一個非常多元族群的國家我們對政府要開放這個輸入的政策真的要有相當程度的了解在印度使用的語言一萬人以上使用的語言有122種 |
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那在這種狀況裡面為什麼講這個呢是因為這個準備的工作很龐雜你們去簽MOU你們去跟印度談然後你們自己國內要準備工作籌備會議工作籌備等等你們必須要討論的是 |
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要如何協助雇主乃至於全台灣的社會跟印度移工之間的文化適應還有將可能面對的衝突不要把一個好的外交突破或者是移工政策變成外交危機 |
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有沒有可能?當然是有可能的。臺灣僱主根據你們自己叫移工管理及運用調查統計報告你們自己勞動部做的報告裡面,你知道嗎?那個事業單位,你們自己做的有效樣本是8,562份 |
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事業單位的僱主4534份家庭僱主4028份你知道事業面僱主在管理和運用移工時曾遭遇到的困擾有44%都遭遇過困擾其中最大的困擾是什麼你知道嗎阿蘇丁你知道嗎保證一塊知道不一樣語言不通幾%你知道嗎事業單位的僱主幾% |
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你不知道?你自己做的報告你自己...你都不知道?現在68.2%啦! |
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家庭僱主方面遇到困擾的35.7%困擾的原因語言不通還是56.1%居高 |
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所以我們今天要講說的確語言溝通困難這個事實是存在的而且僱主這幾十年來一致都認為這是最大的障礙之一 |
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那我們今天這個臺灣印度研究協會他們在去年你們政策說要開放的時候也有發表聲明他們表示支持循序漸進的開放印度移工希望政府相關單位要成立專家諮詢小組匯集民間的意見進一步的去規劃引進印度移工的配套措施 |
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要正確的理解印度社會的特色跟台印關係的重要性但是呢你們也說未來要透過共同審議研議然後循序漸進務實辦理那現在請問一下有沒有具體擬定的工作方向有沒有要聘請專家成立這個專家諮詢小組那籌組的專家諮詢小組有沒有 |
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有沒有開過會還是已經成立了沒?有,報告委我們已經成立,然後3月1號也開過會開過會,你們請的專家諮詢小組是真的專家還是你們內部會邀請專家?是外交部給我們的印度專家,外交部有給我們建議的名單所以是你們內部的這個工作層級會議 |
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還是你們內部的：林淑芬 |
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你們 署長跟委員報告 因為我們現在聆聽專家在你們整體會議就是有相關跟印度方面比較了解的像一些學者那這裡面也有包含就是過去在印度沒有不要 我在問你的比例啦你們行政人員占了9成9然後邀請一個專家也是專家我們其實基本上我們都是邀請專家學者然後還有相關部會代表一起來討論 |
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我現在在這裡要跟部長分享因為這是一個新開發的市場老實說我現在不想問你這個問題不用切切私語我要請你專心聽 |
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新聞報導你留任的機率很高所以我們未來的勞工政策還仰賴於你但我現在有一個大的數十年來從開放外勞到現在大家都覺得錯誤的引進政策都已經來不及改了你剛才人家質詢問你執聘的時候你也覺得說現在的狀況已經很難走回頭路再改了 |
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所以過去錯誤的外勞引進政策比如說國家退位沒有政府純粹引進都靠外勞仲介引進來以後語言不通專業不專業沒有技能的訓練這個問題都丟給僱主 |
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所以整體的外勞政策就是由僱主和仲介去承擔國家都只負責收錢而已所以這樣過去錯誤的外勞引進政策這是一個最好的導正的時機 |
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因為人家質疑你說你開放這個市場引進這個市場是不是因為有另一批提供這個人力仲介業者龐大的這個利益機會然後你又要如何避免說這個純粹是造福仲介業者而已 |
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如果照過去錯誤的引進外勞的這種政策對啊沒錯啊訓練也是仲介啊然後仲介剝削仲介不當的管理然後沒有專業訓練然後丟給雇主承擔啊那今天這一個對印度開放印度勞工的模式啊這是一個好的契機喔從來沒做過我們MOU要簽的時候我們現在國對國要談的時候 |
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我們是希望說你們這個移工政策檢討的好契機在這裡國對國的職聘我們弱化私人仲介負起國家責任而國家要做到什麼責任雖然你們有談到說印度要負起這個語言的訓練等等 |
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不管印度或台灣我們要負起幾個責任包括生活語言的訓練、專業的培養當然要杜絕移工被剝削只有移工不被嚴重的剝削 |
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那這樣子他才能夠安心的、穩定的在台灣就業,也要解決僱主,因為你們前端沒做好,然後要承擔所有完結跟這個移工完結的、語言不通的這種困擾啊。 |
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所以國家要承擔起這個責任所以現行我們大家都知道錯誤的引進責任引進政策裡面你說有殖病可是97%都是委託仲介那不要忘了你知道RBA |
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他們對於國際品牌即使做一些集合台灣的供應鏈也接受集合那台灣的哪些廠已經說他們要對這個移工零付費模式他們要付起這個廠那個老闆說我們自己來吸收有哪幾個廠 |
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BNA的行為準則為電子業和它的供應鏈制定了規範它當然是拿品牌形象、國際形象、大廠、大牌有能力的先開刀 |
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那其實那個目的是要確保員工安全的工作環境有尊嚴而且接受尊重的工作而且要符合環保規範符合商業的誠信道德所以在這種我們的 |
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企業當然是大企業也願意實施移工零付費模式了那在這種狀況裡面世界爭相競逐要的這個印度輸出的勞動力勢必也是要比各國勞動的就業環境也是人家也是要比啊那你知道阿比耶這樣子說我要集合你以後台灣的企業就有一些人就說我要實施移工零付費模式人家批評了一句話什麼話你知道嗎 |
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這個政府比不上一個國際的NGO啦你有辦法做到零剝削嗎?移工零付費嗎?你有做到對移工的專業訓練、生活語言訓練嗎?都沒有現在一個RBA |
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非官方的機構人家讓我們台灣企業帶頭在做那其實我部長要跟你講這個事不是說你比不上RBA而是說這個未來一定會成為趨勢而且一定會朝向這個方向 |
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所以這些企業類似企業的基本責任也要朝這個方向走所以這是一個好的時機好的時機就你印度開放的模式輸入的模式應該要將過去錯誤的引進政策導正做一個好的檢討比照像是以色列的模式由印度政府負責培訓以色列的模式主席我最後講以色列模式雖然我還有其他要講 |
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以色列模式是由政府．印度政府負責培訓．而且訓練內容是由台灣．要由這個輸入國來提出．而且我們要針對過去可能被詬病的環節．要去扭轉．比如說韓國將語言基本能力測驗．列為基本選工標準．進階的技能檢定．他沒有強制．但是他有這個． |
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那入境以後要提供基本訓練希望還能夠依職類開設相關的職訓和中文課程我們要﹐其實不是顧到我們而已也要有利於移工來台後職場及生活適應而他適應了對僱主也是好的 |
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甚至我們你再積極作為你要講移工你來台以後可能還可以推如果你返回印度我們是不是引介你回到印度的台企裡面去工作優先引用、禁用然後增進兩國的經濟人才的交流然後增進兩國的外交的情誼和合作的關係 |
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我想剛剛講這個國對國的引進啊然後負起政府責任啊然後剛剛講政府要扛起更多的這個負責的訓練還有要求不要把不要跟過去一樣都跟你無關你只收那個四千四千多少四千五現在沒有調漲吧兩千啊然後如果你是那個3K5機制在家不是啦你們那個救安基金那一筆繳多少錢 |
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國對國執聘可以嗎? |
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這個也是我們未來工作成績會其實這個也是我們一個重點我想現在在場的委員都會支持我們支持印度模式成為未來模式的示範然後導正過去錯誤的政策印度模式就從國對國執聘弱化私人仲介從中巧立名目的這個剝削移工的這個機會然後也證明你不是為了人力仲介業去開發這個市場的可以嗎 |
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00:14:58,528 |
法定人數不足 |