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來,部長,好了齁,請部長,謝謝主席。好,有請部長。部長,楊委員剛剛講的那些事情齁,我覺得他問得不太精確。這個齁,李樹業齁,主計總署他統計是高達5,221人齁,但 |
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業者給提供給勞動部的專案持缺人數就只有剩下1346人這個落差為什麼會這麼大是不是勞動部的在資格的限定上太過嚴苛不嚴苛欸我們不嚴苛但是你看差了多少我們北部的薪資喔3萬啦阿中南部東部2萬8啦對我但是你看啊這次主席總書統計資料是52221嘛對啊 |
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我的意思是說你要來用我的缺工的協助方案我們有給業者希望你不能你要薪資達一定的水平才能夠參加我們這個方案你不能低薪很低然後又要叫我來 |
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所以你們有各個面向的一個審核,之後才去做核定就對了啦?這確實是這樣出來的是不是?你這顯然你要跟主席總書溝通嘛,這樣落差,他是以實際上的缺工,去把這個數字呈現出來,那你沒有用很多的面向去做一個審核,才去做這樣的一個提報,是這樣嗎?合定? |
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是不是這樣,不然這個落差值3000多人,這其一嘛齁,你看齁,其二你看勞動部在這個我們的救護機構推介了6507人的時候,其實專案職缺錄取人數才690人,嚇我啊,一成多,所以這邊也要很嚴謹,這邊要更嚴謹,還是這邊...不是不是不是,因為我們推介了他不用啦 |
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你們推薦他都不用?那你們推薦是有問題?不是,沒有問題。我們都有照他開的那個規格、條件去幫他找人。可是我們推薦過去,他不用。他缺工當然他挑工。你照他們的規格推薦過去他還不用?他們挑戰你們?業者在缺工的情況之下還在挑戰你們? |
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沒關係啦,部長,我把這個數據提供給你做參考,這個數據明顯上是有問題的一個現在進行式啦,是不是給我們書跟資料到底你們怎麼做這樣的一個處理方式啦,好不好?我今天還是要討論這個啦,開放印度移工,我坦白講,我真的會持有不同的意見啦,因為我看你們的報告,等一下把報告拿過來給我一下,我不曉得為什麼現在要去開放印度移工的原因最主要是什麼? |
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長久以來社會各界還有那個包括在大院的朝野委員之前都有希望我們能夠去開展找尋找新的來源國因為 |
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到目前為止只有4個來源國齁那有時候這個依賴風險會很大啦依賴風險嘛對不對所以我們就因為有依賴這樣的風險所以就必須要分散風險嘛你的邏輯是這樣嘛對不對但是目前的移工來源國並沒有缺工啊目前 |
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目前的移工來源國是當然可以引進移工但是如果他減少像現在泰國的移工不太進來我們的營造業過去都蠻依賴泰國移工但是真的最近的業界跟我們反應就是說不太能夠找得到人印尼也曾經一度 |
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用零負擔的政策也暫停引進2020年很初零互惠嘛對不對對,所以那個都對我們的僱主造成高風險所以我們也必須去多增加萊恩果來讓這個過度依賴風險能夠降低 |
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對,2020那個零互惠要這個輸入的僱主自行負擔所有的規範也勞動部去跟印尼政府去做相關溝通之後才取消所以他時不時到時候又有什麼狀況你沒有要很會心的去處理這樣的事情所以你必須要去做這樣的分散風險對不對但部長你看現在這個數據顯然沒有在分散風險怎麼說四個國家進來你看外企的看護 |
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家庭康復工、印尼是我們總統是20萬出嘛齁那印尼就佔了16萬對照其他三國的比例已經高達79%嘛我們沒有再做任何的分散調整了這其一啦齁這個數據當然是現在的數據了這個過程5年因為我時間的關係不然照理講你的報告裡面應該把這個數據給我們做參考其一啦齁其二你看這個產業製造業的製造業的部分齁 |
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47萬多,印尼、馬來西亞、菲律賓、泰國、越南又是最高的,佔了46%。一個家庭康復工,印尼是最高79%,然後四頁面的這個移工製造業的越南市22萬多,是佔了46%多。這五年的變化怎麼樣?我想我如果還沒有看到資料,我可以推敲,就是這樣嘛。 |
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所以我們讓一個輸入國的這個勞工的比例一直持續的高居不下我們就會製造更大風險的存在而不是你現在去再輸入一個新進的一個來源國就可以去降低風險這是我的邏輯跟我的思考比如你在這個基礎面你不去做相關的調整而後你就會再遇到像印尼那一個零戶會的事情再發生一次 |
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問題是這樣因為基本上就是他要選擇哪個來源國的移工這是雇主他來決定我們其實會尊重雇主的選擇像雇主他會喜歡用印尼移工他覺得他可能就是比較乖巧然後比較不是啦我們引進進來我們要分散風險然後部長你又打呼我說是尊重雇主他要聘來一個國家的 |
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其二,今天的報告,不管是勞動部、不管是移民署,針對逃跑外遙 |
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去年的1月已經來到8064人了齁8萬出了齁今年的1月已經來到85947報告裡面從頭到尾沒有提到這事情怎麼處理是其一喔那其二印度的印度的輸出他國的這些移工在他國的逃逸情況是什麼狀況 |
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報告裡面也完全沒有提出所以所以你今天要跟我講說印度移工進來之後會不會我們可能明年就會突破逃跑外島達10萬的10萬人的這個大關這個報告委員自己沒有沒有部長你先聽我講我今天要去贊成你做這個政策之前我當然要做 |
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我要看到你們相關的資料是讓我們可以安心的讓我們可以去對外說得清楚的對不對我們今天這對淘寶外勞因為過去疫情的關係種種這個我都很清楚因為確實台灣也缺工的非常嚴重然後在惡性循環的情況之下每年累積了這麼多人那現在在開放印度的這個移工進來那印度的移工在他國的整個整個他們的情況淘寶的比例到底是多高我們都不清楚 |
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那你現在是要來引進他們來衝破十萬大關嗎?你這個要讓我們知道啊然後你勞動部難道只是引進人然後抓人就是移民署那移民署也沒有在這個報告裡面特別提到這個事情啊 |
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報告委員這個部分我們再來收集相關的資訊因為我們之前所理解的他其實在世界各國的一個使用狀況還有報告說他的逃跑等等並沒有說特別的這個嚴重的狀況但是如果剛剛委員講的我們再請再來收集資訊並沒有特別的嚴重狀況那我希望我要求勞動部提供這個資料給我們對比其他各國 |
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對比印度的移工在他國的情況逃跑的比例怎麼樣給委員會做參考嘛這基本嘛對不對然後另外一個你們在報告裡面又寫的我覺得寫這個對部長絕對是不好啦推銷好像在推銷這個印度的移工有多好你們很多問題都沒有去討論到嘛報告中提到印度憲法已經明文禁止印度教的種姓制度歧視問題 |
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事實是沒有錯啦,但是其實行為是可以透過憲法跟法律名譜就可以禁止嘛你也知道這是不太可能的事情嘛但是你為什麼報告寫這樣,我也不曉得然後進來的基本上絕對是他們最底層的這個勞動階級嘛他們進來我相信他們也會珍惜他們的工作機會我也相信嘛但是這又牽涉到人權問題我們在齁,我們在這個 |
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曾被國際關注,甚至於美國國務院在2021年的時候,人權報告中也特別提到臺灣移工的權利問題。這兩件事情。那印度移工要引進到臺灣相關的資源系統,被起了嗎?被起了嗎?建制,有沒有事先的建制作業?因為文化不同,語言不同。 |
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而且又在部長你的任內都還沒有開放新的這個移工來源國的情況之下就是你當部長這麼久第一次要做事情那這些事情都沒有做相關好的評估還有甚至於應該要建制的前置作業都沒有做之前你就要做了嗎?沒有 |
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報告委我們現在MOU簽署只是說大家合作的意向初步那接下來就是會進入實質的討論包括相關的配套規劃這個我們都會來處理因為其實從MOU簽署然後後面工作層級會談完你說我們要整個確定以後我們才會正式公告不是不是今天召委排這個你就要 |
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好,那我最後就這樣好不好 |
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我剛才提到分散風險的方法、方式是不是有更精準的處理的一個方向那第二個總性文化的不同然後我們全職的作業預估你們怎麼做嘛那第三個就是剛剛我特別提到說他們在他國的這個情況 |
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的逃逸的比例是怎麼樣?是不是可以我們提供做參考?以上。好不好?謝謝。好,謝謝朝委。謝謝。好。我們謝謝劉建國委員的質詢。接下來我們請林淑芬委員 |