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149398 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/149398 |
| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-36-3 |
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第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T11:37:42+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T11:46:23+08:00 |
| 影片長度 |
00:08:41 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
謝衣鳯 |
| 委員發言時間 |
11:37:42 - 11:46:23 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
642 |
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謝委員衣鳯：（11時37分）謝謝主席，我想要請我們人事長。人事長你怎麼不講話？怎樣？你怎麼發呆？ |
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蘇人事長俊榮：委員早。 |
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謝委員衣鳯：你知道大家都在點將，你覺得你續任的機會大不大？ |
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蘇人事長俊榮：我還沒去廟裡擲筊，我不知道。 |
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謝委員衣鳯：是喔！怎麼沒去擲一下？ |
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蘇人事長俊榮：要去廟裡擲筊才有可能會知道。 |
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謝委員衣鳯：我們彰化的廟都很興旺，你可以回去擲筊一下。 |
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蘇人事長俊榮：我們臺南那裡也有幾間廟，我去天公廟擲就好了。 |
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謝委員衣鳯：所以你還沒有擲筊，你不知道是不是？ |
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現在最熱，大家今天都在討論勞動節要不要放假，是不是？這是你主責的嘛！ |
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蘇人事長俊榮：跟委員報告…… |
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謝委員衣鳯：還有跟內政部嘛！ |
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蘇人事長俊榮：內政部是負責紀念日及節日辦法，遊戲規則在它那裡改，它要改了以後，我們去……我們算下游啦！它是在上游，不過內政部假如要去啟動五一勞動節軍公教要放假的時候，它會找國防部、教育部跟我們一起開會，然後開完以後，看大家的討論，因為裡面有牽涉到404萬個學生，66萬公教同仁，假如那一天放假會有哪些impact。內政部會把這個簽到行政院，到時候看行政院怎麼核示。 |
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謝委員衣鳯：你也知道除了勞動節，其實過去大家也有在討論，去年度也在討論行憲紀念日，就是12月25號到底要不要放假，那你坐這個位子也很久了，是不是？ |
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蘇人事長俊榮：還好啦！沒有那麼久啦！ |
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謝委員衣鳯：還是快點去擲筊吧！到底哪一天放假對於整個……不管是行政機關也好，相關的……你也知道去年的年假太長，你也是被罵得很慘嘛！是不是？也惹出了很多大家的……你在評估的時候，到底是五一勞動節放假比較好，還是行憲紀念日？其實國定假日不可能無限期的增加下去嘛！在這個情況下，雖然現在才剛討論五一勞動節，但是可能12月25號大家就開始討論行憲紀念日，以及行憲紀念日恰巧就是外國的耶誕節，對於國家整體經濟效益而言，也許在這個時間放假好像有相關的產業及商機。你當然是就公務員的，所以就你而言，這兩個放假有什麼差別？ |
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蘇人事長俊榮：跟委員報告一下，因為大院在民國89年的時候有一個附帶決議，就是每一年的放假天數大概就維持115到116天，事實上也就是因為有這樣的一個附帶協議，所以內政部要去針對這樣的limitation討論看看要如何調整，有些節日只有紀念不放假，哪些是又紀念又放假，會在那個會議裡面討論。事實上我們還是尊重整個內政部全盤的…… |
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謝委員衣鳯：不是，我現在不是在問內政部，我是說從你過去擔任人事長這樣的經驗，你認為……，對不對？現在大家在討論五一，有可能行憲紀念日的時候，大家也開始討論12月25號要不要變成國定假日，如果這個時候呢？你怎麼樣評估呢？你怎麼樣在跨部會會議當中，提供行政院長相關資訊？ |
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蘇人事長俊榮：像這個我們一定要去recheck看看有沒有法律規範的遊戲規則，上限嘛！我剛才有報告過了，因為大院在89年的時候…… |
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謝委員衣鳯：我知道，這個你已經重複過了。 |
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蘇人事長俊榮：因為這個很重要。 |
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謝委員衣鳯：我知道。 |
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蘇人事長俊榮：因為當五一也放了，然後行憲紀念日再放，會不會超過這樣的上限？ |
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謝委員衣鳯：我就是說怎麼樣取捨嘛！現在就是取捨的問題嘛！ |
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蘇人事長俊榮：沒有錯，這個就是所謂移動的概念，本來是沒放假的移到有放假；有放假的就移到只紀念不放假，會這樣移動，這個就會在那個會議裡面，大家一起交換意見，因為一定要試算哪一種假放了以後，哪些stakeholder受衝擊嘛！一定會有些人獲得相對好的…… |
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謝委員衣鳯：你不要把你內心的OS告訴大家，你應該告訴我們什麼樣的情況是最好的。如果…… |
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蘇人事長俊榮：遵守法律規定是最好啊！ |
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謝委員衣鳯：我當然是說遵守法律規定的情況下，如果只能二擇一，哪一個是比較好的？就你人事長的…… |
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蘇人事長俊榮：我會建議大家共識度最高的就是最好的，因為我覺得民主時代不能你認為想怎樣就怎樣，我覺得要大部分的人都有共識，朝這個方向一定是風險最低。 |
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謝委員衣鳯：我看到最近大家也在討論檢察官助理的問題，其實上會期我也是強力認為，面對目前的詐騙案以及相關案件審理的時候，我們應該要增加檢察官助理員額。其實上會期的時候，大家討論檢察官助理的法定員額，大家認為司法院的法官助理也會相對的要求，那兩個員額是否會有相關的影響呢？ |
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蘇人事長俊榮：我們增加檢察官助理的主要目的，如果是要去處理詐騙案件，我覺得最佳的方式是源頭減量，當源頭不減量的時候，我們增加再多的檢察官助理，事實上整個地檢不管是檢察官、檢察事務官，或者這些檢察官助理，大家都會很忙，最佳的方式就是源頭減量，然後再把檢察官目前要做的事情去做一些梳理，哪些可以透過跟警察機關合作的，還有一些濫訟的案件能不能降低，就是有些案件一定要把它降到最低，讓檢察官的loading比較少。 |
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謝委員衣鳯：現在我的問題是司法院的法官助理跟檢察官助理的員額會不會有衝突？ |
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蘇人事長俊榮：兩邊基本上沒有衝突，可是會有一個現象，會援引比照。 |
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謝委員衣鳯：什麼？ |
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蘇人事長俊榮：援引比照，就是1個法官有0.4個法官助理，那法務部地檢也希望比照，1個檢察官有0.4個檢察官助理，類似這樣的概念，他會有reference…… |
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謝委員衣鳯：對於公務人員總額會不會有影響呢？ |
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蘇人事長俊榮：一定會有影響，因為它是在總員額…… |
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謝委員衣鳯：那會互相排擠嗎？ |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下，第三類跟第四類離上限剩下大概400個人左右，檢察官、檢察官助理如果在法制化以後，因為會占到總員額，剩下的空間就非常不夠，假如一下子又……舉一個例子，假如檢察官助理會增加1,000個人，它在第四類的員額就破表。 |
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謝委員衣鳯：所以還是會有相關的衝擊，是不是？ |
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蘇人事長俊榮：那個衝擊非常大。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝，謝謝主席。 |
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主席：接下來請張嘉郡委員發言，張嘉郡委員、張嘉郡委員。 |
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接下來我們請何欣純委員發言，何欣純委員、何欣純委員。 |
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我們再請游顥委員發言，游顥委員、游顥委員。 |
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我們再請徐欣瑩委員發言，徐欣瑩委員、徐欣瑩委員。 |
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我們再請蔡易餘委員發言，蔡易餘委員、蔡易餘委員。 |
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今天所有登記發言的委員都已經發言完畢，詢答結束，委員質詢時要求提供相關資料或書面答復者，請機關能夠儘速交給個別委員還有本會。 |
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委員翁曉玲、楊瓊瓔所提的書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面答復。 |
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吳宗憲 |
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黃國昌 |
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陳俊宇 |
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沈發惠 |
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謝龍介 |
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莊瑞雄 |
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鍾佳濱 |
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吳思瑤 |
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林思銘 |
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傅崐萁 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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羅智強 |
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謝衣鳯 |
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翁曉玲 |
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楊瓊瓔 |
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2024-03-06 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢 |
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0.009 |
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17.02 |
| transcript.whisperx[0].text |
你發言謝謝主席喔我想要請我們人事長人事長你怎麼不講話怎樣你怎麼發呆你知道說那個大家都在點價你覺得你續任的機會大不大我不會去廟寶寶我不知道耶要去廟裡寶寶才有可能會知道 |
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28.186 |
| transcript.whisperx[1].end |
34.109 |
| transcript.whisperx[1].text |
所以你還沒有擲筊你不知道是不是那現在最熱大家今天都在討論就是勞動節要不要放假是不是這是你主摺的嗎 |
| transcript.whisperx[2].start |
50.137 |
| transcript.whisperx[2].end |
65.487 |
| transcript.whisperx[2].text |
委員報告內政部是負責紀念日期節日那個遊戲規則他那裡改他要改了以後我們去我算下游啦他要上游不過內政部 |
| transcript.whisperx[3].start |
66.508 |
| transcript.whisperx[3].end |
93.57 |
| transcript.whisperx[3].text |
假如要去啟動五一勞動節金公教要放假的時候他會找國防部教育部跟我們一起去開會然後開完以後看大家的討論因為裡面有牽涉到404萬的學生66萬的公教同仁這樣假如那一天放假會有哪些的一個impact然後內政部會把這個牽到行政院到時候看行政院怎麼合適 |
| transcript.whisperx[4].start |
96.57 |
| transcript.whisperx[4].end |
122.315 |
| transcript.whisperx[4].text |
你也知道除了勞動節其實大家也有在討論過去去年度也在討論行限紀念日就是12月25號到不了放假那你坐這個位子也很久了是不是那到底哪一個還是快點去擲筊吧到底哪一天放假 |
| transcript.whisperx[5].start |
123.851 |
| transcript.whisperx[5].end |
151.716 |
| transcript.whisperx[5].text |
對於整個你也知道不管是行政機關也好相關的就是說你你也知道去年的那個年假太長嗎你也是被罵的很慘嗎是不是也惹出很多的那個大家到底你在評估這個時候到底是五一勞動節放假比較好還是行限節日其實國定假日不可能無限期的增加下去嗎是不是 |
| transcript.whisperx[6].start |
152.836 |
| transcript.whisperx[6].end |
169.682 |
| transcript.whisperx[6].text |
在這個情況下雖然說現在才剛在討論五一勞動節但是可能12月25號大家就開始討論那個行限紀念日以及行限紀念日剛好是恰巧就是外國的耶誕節 |
| transcript.whisperx[7].start |
170.822 |
| transcript.whisperx[7].end |
188.989 |
| transcript.whisperx[7].text |
那對於國家整體的經濟效益而言也許在這個時間放假好像有相關的產業以及商機那就你而言你當然是就公務員的所以就你而言這兩個放假有什麼差別 |
| transcript.whisperx[8].start |
190.327 |
| transcript.whisperx[8].end |
217.86 |
| transcript.whisperx[8].text |
委員報告一下因為大宴在民國89年的時候有一個附帶結議就是每一年的放假天數大概就維持115到116那事實上也就是因為有這樣的一個附帶結議所以這個也就是內政部他要去針對這樣的一個limitation去討論看看要如何去調整有些節日只有紀念不放假那些是要又紀念又放假 |
| transcript.whisperx[9].start |
218.5 |
| transcript.whisperx[9].end |
244.62 |
| transcript.whisperx[9].text |
會在那個會議裡面來討論事實上我們還是尊重整個內政部他全盤的不是我現在不是在問內政部我是說從你過去擔任人事長的這樣的經驗你認為對不對我就說了現在大家在討論五一有可能就是行政院人事的時候大家也開始討論了12月25號要不要變成國定假日那如果這個時候呢 |
| transcript.whisperx[10].start |
246.101 |
| transcript.whisperx[10].end |
253.891 |
| transcript.whisperx[10].text |
你怎麼樣評估呢?你怎麼樣在跨部會議當中提供給行政院長相關的資訊? |
| transcript.whisperx[11].start |
256.163 |
| transcript.whisperx[11].end |
283.677 |
| transcript.whisperx[11].text |
現在我們就是一定是要去recheck看看這個是有沒有法律規範的遊戲規則上限嘛我剛才有報告過了嘛假如因為大宴在89年的時候我知道這個你已經重複過了因為這個很重要因為當五一也放了然後在行驗期日就再放當然會超過這樣的上限怎麼樣取捨嗎現在就是取捨的問題嗎 |
| transcript.whisperx[12].start |
285.99 |
| transcript.whisperx[12].end |
309.568 |
| transcript.whisperx[12].text |
沒有錯 這個就是所謂的移動的概念本來是沒放假的移到有放假 有放假的你就要去找有放假的移到只紀念不放假會有這移動的那這個就會在那一個會議裡面大家一起去交換意見因為一定是要去試算哪一種假放了以後他哪些Stakeholder他的一個衝擊嘛 |
| transcript.whisperx[13].start |
310.589 |
| transcript.whisperx[13].end |
332.578 |
| transcript.whisperx[13].text |
你不要把你內心的OS告訴大家,你應該告訴我們說,什麼樣的情況是最好的?我當然是說遵守法律規定的情況下,那如果只能二者一哪一個是比較好的? |
| transcript.whisperx[14].start |
334.505 |
| transcript.whisperx[14].end |
350.384 |
| transcript.whisperx[14].text |
我會建議大家共識度最高的就是最好的因為我覺得民主時代不能你認為想怎樣就怎樣我覺得要聽大家大部分的人都有共識朝這個方向一定是風險最低 |
| transcript.whisperx[15].start |
352.131 |
| transcript.whisperx[15].end |
375.891 |
| transcript.whisperx[15].text |
我看到最近大家也在討論檢察官助理的問題其實上會期我也是強力的認為以目前的詐騙案以及相關的案件審理的時候我們應該要增加檢察官助理的員額其實上會期的時候大家有對於檢察官的助理員額法定的 |
| transcript.whisperx[16].start |
379.697 |
| transcript.whisperx[16].end |
386.948 |
| transcript.whisperx[16].text |
施法院的法官助理也會相對的要求,那兩個元額是否會有相關的影響呢? |
| transcript.whisperx[17].start |
389.112 |
| transcript.whisperx[17].end |
413.573 |
| transcript.whisperx[17].text |
我覺得我們增加檢察官助理的主要目的如果是要去處理詐騙案件我覺得最佳的方式是源頭減量當源頭不減量的時候我們再增加太多的檢察官助理事實上整個地檢他們不管是檢察官也好或者檢察事務官或者這些檢察官助理大家都很忙 |
| transcript.whisperx[18].start |
414.696 |
| transcript.whisperx[18].end |
431.928 |
| transcript.whisperx[18].text |
最佳的方式就是源頭減量源頭減量然後再把一些檢察官目前要做的事情去做一些梳理哪些可以透過跟警察機關合作的還有一些訴訟有些 |
| transcript.whisperx[19].start |
433.564 |
| transcript.whisperx[19].end |
438.887 |
| transcript.whisperx[19].text |
施法院的法官助理跟檢察官助理的緣額會不會有衝突?他兩邊基本上他沒有衝突可是會有一個現象就會援引比照的概念 |
| transcript.whisperx[20].start |
457.09 |
| transcript.whisperx[20].end |
460.331 |
| transcript.whisperx[20].text |
那對於公務人員的總額會不會有影響呢?一定會有影響因為他是在董業務那會互相排擠嗎? |
| transcript.whisperx[21].start |
485.56 |
| transcript.whisperx[21].end |
512.245 |
| transcript.whisperx[21].text |
因為我跟委員報告一下第3類跟第4類他離上限大概都剩下大概400個人左右那如果檢察官你檢察官助理如果在法制化以後因為他會佔到我的總顏額他剩下的空間就非常不夠假如一下子又舉一個例子假如檢察官助理會增加1000個人那他在第4類的的這個顏額我就破表 |
| transcript.whisperx[22].start |
513.046 |
| transcript.whisperx[22].end |
513.086 |
| transcript.whisperx[22].text |
謝謝主席 |