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張委員宏陸：（10時3分）我請陸委會邱主委，還有交通部林次長。 |
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主席（牛委員煦庭代）：請就備詢位置，謝謝。 |
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邱主任委員太三：張委員好。 |
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張委員宏陸：主委跟次長，其實一般的國家跟國家在談不管是航權、不管是經貿、不管是什麼，最重要的是不是就是要對等？ |
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邱主任委員太三：這是基本上國際經貿大家期待的原則。 |
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張委員宏陸：不、不，主委，應該不是期待的原則，應該是普世的原則、普世的價值才對吧！ |
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邱主任委員太三：對。 |
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張委員宏陸：我說的是一般國際上嘛，對不對？ |
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邱主任委員太三：對。 |
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張委員宏陸：所以我們在跟中國要談不管是我們的旅遊或什麼，其實最主要還是要對等吧，我們不能矮人一截啊，是不是？ |
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邱主任委員太三：不是只有矮人一截，大家利益上總是要有機會來做這樣的一個…… |
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張委員宏陸：不是，我們先不要講利益，不管在談什麼，一定是這樣啊！ |
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邱主任委員太三：對，基本原則一定是這樣。 |
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張委員宏陸：對啊！時代已經不一樣了，不是以天朝自居了，一定都是對等。所以在對等的前提之下，也要保護我們本國各行各業的產業吧，這是最基本的吧。 |
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邱主任委員太三：當然，我想所有政府部門、經貿部門，包括觀光部門都是採取這樣的一個原則跟態度。 |
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張委員宏陸：對嘛，我們在跟美國、在跟全世界各個國家不管在談經貿或什麼，大家都是要對等，而且都是要在本國的立場上去爭取本國產業行業最大的利益吧，對不對？ |
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邱主任委員太三：對。 |
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張委員宏陸：至少不能讓我們本國業者無法生存。我舉很多例子，我們加入WTO或是什麼，對於我們臺灣的農業，跟美國、跟全世界在談判，也是以保護我們臺灣的農民為優先，是不是這樣？ |
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邱主任委員太三：是的。 |
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張委員宏陸：所以回到這個，能不能夠跟中國開放團體客？我想請問一下次長。 |
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林次長國顯：是，委員好。 |
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張委員宏陸：我手頭上的資料，如果中國不開放陸客來臺灣，我們一年的損失是739億，是不是？ |
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林次長國顯：這是2019年的標準，疫情前的標準。 |
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張委員宏陸：疫情前的標準嘛，所以如果他們沒有開放來臺，我們臺灣一年損失就是739億，對不對？沒錯嘛。 |
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林次長國顯：對，等於沒有開放團客，國內相關的旅行、交通、食宿、餐飲、購物都會受相關的影響，就不會有相關的消費。 |
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張委員宏陸：對嘛，我說這個金額就是739億，對不對？ |
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林次長國顯：對，以當初的水準是。 |
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張委員宏陸：對嘛，那以現在來講應該更多嘛，在什麼都漲的情況下。所以如果中國不開放他們的團客來，而我們開放我們的團客去，我們一年就損失739億，次長，如果你們做了這個決定，臺灣很多本土業者，如餐飲業者、民宿業者等等，會不會上街抗議？會不會找你們、會不會抗議？ |
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林次長國顯：跟委員報告，確實您提的是重點，我們在處理觀光業者的部分，有出境跟入境，您提的這個是，我們一方面要考慮出境業者，我們叫做outbound，要考慮outbound業者的權益，一方面也要考慮國內本土旅遊業者的相關生計，所以我們也得考慮大陸如果不開放的話，對本土業者是傷害的。 |
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張委員宏陸：對啦，除了對我們的本土業者，這些本土所有觀光、接待陸客團體的餐飲業者是一個傷害之外，這也是我們跟對岸要談判的一個籌碼啊，對不對？ |
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林次長國顯：是。 |
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張委員宏陸：我們要保護我們的業者，這是合情合理、全世界都是同一個標準嘛。 |
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林次長國顯：我們其實是希望兩岸對等開放，所以從去年8月24號開始就一直希望釋出這樣的善意後，希望陸方也能夠對等，回應要不要開放團客來臺，但一直都沒有…… |
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張委員宏陸：不是，這個我們都知道，我們希望對等談判，我剛才一開始就講了，我們也沒有不開放，現在是中國不開放，所以才卡在這裡嘛，這是重點，是不是？ |
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林次長國顯：瞭解，是，沒錯。 |
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張委員宏陸：我們為什麼卡在這裡？我們要保護我們本土的業者，要不要？ |
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林次長國顯：對，這是考慮的重要因素。 |
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張委員宏陸：這應該是很重要的因素之一，這要跟大家講。 |
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林次長國顯：是，有。 |
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張委員宏陸：專門做陸團旅遊的，占我們臺灣出團的、outbound業者的比例有多高？ |
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林次長國顯：剛剛報告有404家，大概十分之一左右，占旅行業者十分之一。 |
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張委員宏陸：而且這十分之一也應該不是全部都是做陸團的生意吧。 |
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林次長國顯：對，50%以上，它還有別的業務。 |
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張委員宏陸：對嘛！ |
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林次長國顯：對，它也可以做國旅，它也可以做別的。 |
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張委員宏陸：甚至它也有可能在臺灣投資餐廳，都有很多可能，對不對？ |
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林次長國顯：對。 |
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張委員宏陸：所以我們在考量應該是全面性的，對不對？ |
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林次長國顯：是。 |
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張委員宏陸：好，謝謝次長。 |
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我再請問一下邱主委，主委，我不知道你有沒有看到今天的新聞，美國的驅逐艦芬恩號特別經過臺灣海峽，而且現在剛好是中國的兩會期間，還有金門的事件以及中菲在南海的衝突，它特意提早，以前大概都是月底，我不知道，這個部分主委應該比我清楚，它特意提早來，我個人認為這是美國對中國釋出一個非常明顯的訊號，就是臺灣海峽是國際海域、是屬於自由航行的，這中間也會牽扯到所謂的M503航線，這些種種，我認為美國是故意挑這個時間來，向它的印太夥伴說，保證印太的積極自由跟航行的權利，主委，是不是有這個意思存在？ |
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邱主任委員太三：我想我們看到美國不管是太平洋司令也好或是美國軍方也好，多次表達他們都按照國際法的規範在維護國際的航道，我想這已經宣布好幾次了。第二個，中國因為軍事的擴張跟武力的使用，事實上已經造成周邊的國家有高度的警覺，所以大家對於整個海域的安全就集體來做維護的動作，我想這應該是可以理解的。 |
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張委員宏陸：應該可以理解啦，所以你的看法跟我是一樣，只是你不方便在這邊說得很直接。 |
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另外，這次在他們的兩會期間，中國刻意把和平統一的「和平」兩字拿掉，這個我不知道主委有沒有注意到？你覺得它代表的意思是什麼？ |
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邱主任委員太三：確實，每一次中國的兩會或是黨的大會報告，我們大概都會去做一些相關的研析，不過坦白講，單純這樣子，我們沒辦法馬上去下論斷，我們當然都會再蒐集更多的資訊，特別是相關單位的資訊，來分析他們這樣的用意，到底有沒有什麼樣的用意，因為不能只單看一個字眼，我們會總體來看，它的報告裡面還有沒有提到其他的部分會涉及到這個東西，譬如說它內部的社會問題也好、經濟的問題也好，他們到底怎麼樣處理，這都是有一定程度的連動，所以單純看四個字，恐怕不能只注意字詞的用意而已，而是要整體來看、觀察，我們也會跟相關單位來做研判。如果外界有什麼疑慮，我們在例行記者會也都會接受大家的詢問，來做比較完整的表達。 |
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張委員宏陸：其實只是要提醒，很多的枝微末節，其實主委都有注意到了，這樣國人就會比較放心，我們都有注意到。 |
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最後，我還是要說，我們今天這個專題報告，我還是覺得不管怎麼樣，我們一定要對等跟保護國內的業者，我覺得這個應該要大聲跟所有的國人說清楚。不然很多人就根本不知道原因在哪裡，就是好像說為什麼不開放，以前可以，現在不可以，對不對？我覺得很多人並不瞭解，那我覺得我們要大聲地說清楚。 |
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邱主任委員太三：是，好。 |
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張委員宏陸：好不好？ |
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邱主任委員太三：謝謝委員的指教跟建議。 |
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張委員宏陸：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝張宏陸委員。接下來我們請黃建賓委員質詢。 |