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好謝謝主席齁 這個 駱惠主委跟交通部次長有請齁好 有請主委有請次長 謝謝牛煦好主委早安啊 這個先請教你一個問題齁 請問主委是否同意啊兩岸的交流應該要維持對等互利尊重兩岸在談判跟協商的過程中要避免我方讓利更不能熱臉貼冷屁股這樣的敘述你同意嗎 |
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基本上平等互惠應該是一個最基本的原則啦大家都朝這個目標在追求因為我剛剛聽你回答蘇巧慧委員質詢的時候你也講對等是很重要的這一點本席完全同意和先續名第二個問題我想請教一下交通部的次長交通部的次長這個 |
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去年7月1號開始研議恢復兩岸的觀光旅遊那8月24號是做了對外的公佈依對等的原則對不對也有講對等原則處理兩岸的團體旅遊事務那在你的報告裡也有寫有一個月的準備期嘛對不對這個有沒有錯我跟你做一下先做一下確認沒有問題沒有問題好那再換回主委謝謝 |
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所以我們今天要談這件事情是這樣因為這個案子一度本來覺得蠻順利的也可以給旅行業多一點的空間但後來突然峰迴路轉那決策中間的反覆其實造成了旅行業很大的一個傷害所以我覺得我們今天在這個這個內政委員會我們大概要提出質詢去了解過程那更重要的是檢討本案的一些疏失有沒有對等我想這是非常重要的一個題目我先請問一下這個 |
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我們過去陸委會跟對岸溝通的管道有哪些? |
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基本上是這樣大概兩岸過去這30幾年來不只是有很多的個案也簽了大概26項的這樣的一個協議那這個協議涵蓋了包括觀光旅遊什麼等等都有那這裡面的協議裡面就建立了一個所謂這個相互溝通的一個機制這機制大概分三個面向第一個平時這個資訊上的提供第二個發生個案上的處理第三個大概政策性的探討 |
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例如說到底要不要再多開放哪些東西那這個其實跟你剛剛回答一樣啦陸委會網站其實有講嘛其實溝通不外乎三個管道嘛一個叫政府單位一個叫你剛剛講兩岸協議然後另外一個講說民間人士對不對就這樣講應該沒有錯對不對是陸委會講的另外因為我們就觀光的部分呢我們在北京呢有所謂的台旅會台灣旅行的這個旅行那大陸在我們這邊有海旅會 |
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請問有沒有做具體的溝通?有沒有具體的成果? |
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基本上都有透過所謂雙方的這個這個所謂的窗口做了表達什麼樣的窗口是你從你陸委會溝通嗎還是從其他單位溝通就是我剛剛提到了就是所有的協議都有他的所謂的是不是從你陸委會的這個管道啦我們當然會大概都知道政策當討論完了之後就會有所謂業務執行單位啦 |
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我剛剛不是提到嗎?雙方都有幾個管道,包括台旅會。所以是透過台旅會這個管道嗎?還是透過海基會呢?還是透過哪一個管道?您提到了,其實有很多的管道。 |
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只是協議有協議的那陸委會有沒有掌握這些管道溝通的進度跟成果應該也要掌握嘛對不對因為你等於是整個兩岸主管機關嘛他們會回報對岸的態度包括我們的委員也很熱心啦我們右委員他們也會去大家也會監督什麼所以有管道對不對然後你有掌握嘛我從你剛剛答詢裡面整理出來的答案是這樣對不對我們簡單一點就好啦因為大家時間有限好不好 |
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那根據交通部的報告因為你8月24號宣布嘛有一個月的準備期間對不對那為什麼要講一個月的準備期間其實就是要看這中間中國大陸對我們有沒有善意的回應嘛這是其中之一這是其中之一對不對那差不多就是一個月9月24號的時候有具體的回應嗎也就是從他們的各種管道你剛剛講的因為你有掌握嘛各種管道裡面是有得到說他們的人也會對等開放嗎有得到這樣的回覆嗎 |
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基本上他們是要認為說現在這個時間點不願意談這個問題所以你其實得到的是不宜嘛 對不對不是 不願意在這個時間點上面那我想主要應該涉及到他們內部的整體政治情勢的評估啦我們的揣測啦那問題就來了嘛剛剛我們講說兩岸的談判跟協商不能單方面讓利嘛尤其是不能我們讓利嘛因為要對等尊重嘛那9月的時候其實你就已經掌握對方沒有打算要開 |
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那為什麼不再早一點就這個政策我們就喊停呢?他有沒有打算我不曉得但是他是現在沒有要談這個議題他說沒有要談這個議題所以狀況不明的就沒有了因為雙方有政治的情勢我們有選舉嘛 |
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阿他們有他們內部的問題嗎?所以其實9月24號沒有明確的回覆我再修正可以對不對?沒有明確的回覆好你就繼續但是阿10月25的時候阿國台辦的這個朱鳳聯開的記者會嘛因為這個我們的交通部長王國才說 |
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這個按照評估啊今年大概是沒有忘了大陸客大陸團客是不會來了那要看明年的機會那國台辦直接就直接也就嗆了說這個有僵局僵局就是因為民進黨執政對不對這個當然是當然是對我們來講是很不禮貌嘛對不對但是這個客觀上來說他其實釋出了一個訊號嘛什麼樣的訊號就是不愉快嘛 |
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你剛剛講從8月到9月對不對8月到9月的時候是不明確可是10月25我覺得這是不友善喔人家已經有點欺負我們了對不對對不對民進黨喜歡講說對方是欺負我們對不對現在10月25號就已經很明確的訊息說他對這個事情是很不滿意的是負面的東西訊息出來的時候那為什麼那個時候我們沒有喊停呢 |
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為什麼那個時候我們就不喊停他們確定不來了那我們當然也要緩議啊對不對為什麼沒有呢是不是請我也說明一下對啊我想基本上他們所說到的這樣的用語啊其實政治上的解讀就很簡單嘛就不友善嘛不是不友善而已不是不友善喔人家就說不是只有不友善不是只有不友善而是說每個人都很清楚台灣正在進行什麼 |
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總統大選所以老共他在操作啊他不是公開的對外說期待能夠跟他們所謂的相同這樣的一個政治立場的人當選嗎 |
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問題是他跟你講他講說民進黨是談判僵局的障礙的時候在執行政策的角度執行政策的角度的時候按照民進黨的你當然應該基於對等嘛你是不是那個時候政策就要喊停 |
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我們期待他自己能夠看到兩岸的經貿是 |
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主委你剛剛講到選舉我也是蠻可以理解的因為11月3號還有啊11月3號交通部在答詢的時候答那時候那個游玉蘭前委員的質詢的時候說即便有不好的訊息我們還是3月要開放因為我們要考慮旅行業的升級主委我今天要把這個中區來龍去脈去做一個還原就是因為我們很擔心啊 |
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你當初第一個開宗明義我們就講這個東西不能單方面讓利我們不能熱臉貼冷屁股可是講到現在這個溝通管道不清楚談判過程不對等政策又不連貫我覺得這個是要檢討的內委員剛剛提到溝通管道沒有所謂不清楚啊剛剛不是講了有那麼多的我剛剛問你哪一條管道你就說你沒有很多管道溝通的結果他們態度不清楚啊 |
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9月10月應該不是要不好而是要不明的訊息 |
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十月二十五就講你們是將軍不會他講不會來了餒對不對那就是一個負面的訊息嘛你如果講九月不明我接受十月是負面嘛就表示狀況不好你這個政策為什麼不那個時候喊停呢你那個時候喊停的時候大家比較不會有意見為什麼你踩穩了我們的立場也維持了對等的原則大家是不是相對來說沒話說可是基於旅行業生計也很重要所以你還是要做 |
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那我也可以理解就像你講的有的時候我們丟開政治有的時候丟開政策對你剛講的很好那是交通部的評估交通部的立場可是你陸委會的立場難道不應該守住嗎對啊所以我們有表達所以結論是你聽了交通部的建議我們認為這是一個純經貿的議題不需要跟政治第二個 |
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這個時候你又不認識對等我覺得很奇怪你不要講藍白河還有很大的期待啊你不要講什麼藍不藍白河這是事實啊這是事實啊不要打北鎖問好不好今天大家都沒有扯到其他的事情我們就部客團這件事在做討論不要轉移焦點好不好沒有轉移焦點這個就是攪和在一起的嘛 |
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委員好 |
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既然這件事情已經變成這樣了不是很愉快了主委休息一下啦沒關係啦這個事情既然已經不太愉快了那至少要善後嘛你的報告來得很晚講得也不清楚我覺得不只是這個你剛剛講的說我可以提前一部分出團這叫做盡量的亡羊補牢這我可以理解可是還是有很多的旅行業者在這個過程中受到了利益的損失嘛我們國家的信賴保護原則政策發布之後不執行本身就是一件很大的問題嘛 |
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對不對那這件事情難道不值得進行補償嗎難道不覺得應該為旅行業的寒冬做一些紓困嗎以及第三個更重要的既然這樣子的跨國旅遊有問題我們的國旅難道不應該加強嗎提醒一下藉這個機會提醒一下 |
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馬上請相關的你們的有關的工作人員 |