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| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
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2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T11:01:31+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T11:11:56+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:25 |
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| 委員名稱 |
賴瑞隆 |
| 委員發言時間 |
11:01:31 - 11:11:56 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】） |
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864 |
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賴委員瑞隆：（11時1分）謝謝召委。請龔主委。 |
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主席：我們再請龔主委。 |
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賴委員瑞隆：龔主委，辛苦了。 |
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龔主任委員明鑫：賴委員好。 |
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賴委員瑞隆：謝謝，也謝謝你對這個國家的付出，辛苦了。 |
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龔主任委員明鑫：謝謝。 |
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賴委員瑞隆：我想首先還是先關切今年的臺灣經濟狀況，看來整個景氣燈號其實持續好轉，大概到綠了，大概也是終結過去17個月之後再次的綠燈。主委怎麼看接下來臺灣整個經濟狀況，包括景氣狀況？ |
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龔主任委員明鑫：是。委員您這邊的資料也可以看到，就是12月份到1月份所有的燈號，除了出口回到綠燈之外，其他的都是變好的燈。 |
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賴委員瑞隆：對。 |
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龔主任委員明鑫：所以可以看到它比較是一個全面性的指標，不是單一指標產生的變化，所以為什麼一次會增加5分就是這個意思，這樣的情況它會比較穩當，所以為什麼我們對於2月份來講的話還是相對樂觀的意思就是這樣，不會又掉回去，不會是這樣的情況。 |
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賴委員瑞隆：所以今年大概都會維持這樣的趨勢嗎？ |
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龔主任委員明鑫：現在看起來是這樣子。 |
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賴委員瑞隆：現在大概世界各國也估計臺灣的經濟成長率大概是2.7到3.43，主計總處也估了大概是3.43，主委，就國發會、就你個人的角度，你怎麼來看待這個？ |
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龔主任委員明鑫：因為我們覺得主計總處這樣的調整是有它的立論基礎存在，而且預估值是最近的預估值，因為看到了1月份的一些相關變化或2月份的相關變化，它有這樣的估計，所以我們對於3.43是相對樂觀的。 |
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賴委員瑞隆：甚至有可能會比這樣有更好的一些狀況？ |
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龔主任委員明鑫：那就要我們再觀察一陣子。 |
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賴委員瑞隆：後面再觀察。但至少3.43%主委是認同的。 |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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賴委員瑞隆：另外我也想請教，國內外這些局勢狀況下，後面有沒有什麼樣的一些變數？除了報告上有提到，還有沒有什麼特別是國內的一些因素是我們特別要去注意的？ |
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龔主任委員明鑫：因為國際上的因素，我們有特別提到了，地緣政治的關係會不會影響到供應鏈的一些關係，然後還有國際的…… |
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賴委員瑞隆：你的報告上大概都有提了，包括中國的、包括貿易政策、包括貿易的碎片化。 |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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賴委員瑞隆：那國內的部分呢？我覺得國內的部分，坦白講，我有一些些的擔憂，就國內一些局勢上面，主委怎麼看？ |
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龔主任委員明鑫：國內的部分，我們看起來現在就是持續儘量，至少就我們國發會來講的話，我們如果要讓這個順利的話，去年編的預算，我們就儘量把它真的去落實，包括我們現在推動的六大核心戰略產業、淨零，還有數位轉型的一些推動，如果…… |
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賴委員瑞隆：我倒是有點擔心現在國內的情況，我當然也希望是短期的，國內現在包括不管是國會的一些狀況，或者是整個政局的狀況，我倒是有些擔心這樣的狀況會不會影響到國內未來的經濟表現，就是政治性的一些因素。 |
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龔主任委員明鑫：是不是可以無縫接軌？就是這一任和下一任的政府。 |
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賴委員瑞隆：對，我們期盼是順利的。 |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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賴委員瑞隆：就是這8年來有一些好的經濟上的成果，也來自於整個很順利的…… |
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龔主任委員明鑫：所以我剛才為什麼特別提到，我們現在除了儘量執行已經框定的預算之外，明年的預算我們現在就要開始籌編了，就是先期作業，要不然的話新任政府520上任以後，到8月份它可能會來不及，那我們會先做好第一輪的先期作業，然後交給他們。 |
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賴委員瑞隆：所以從這個角度，老實講也沒有所謂什麼看守內閣這樣的問題，就是該作為的事情必然要作為嘛！ |
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龔主任委員明鑫：對，當然。 |
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賴委員瑞隆：不要到520之前的時候政府有些該做的不做。 |
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龔主任委員明鑫：對，我們一定要趕快做。 |
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賴委員瑞隆：就是一定要持續來做，同時在520之後能夠快速的銜接上去。 |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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賴委員瑞隆：因為它沒有任何停下來的空間，也必須要加快。 |
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龔主任委員明鑫：是，沒有錯。 |
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賴委員瑞隆：我請教一下，大家也在關心包括電價的問題，明天也會有一個電價的報告，電價包括國際能源原料跟國內的採購成本其實有很大的落差，所以台電的虧損我們也要想辦法來做一個解決，電價看來漲是有一定的壓力在了，這個對於未來我們的CPI，我看一下報告上面也都有寫到，大概原來估1.79，其實這算是有點降了，但是如果再加上0.12的話，可能到1.91，剛剛主委有提到，甚至有一些延伸性效果的話，有可能到2，甚至到3。 |
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龔主任委員明鑫：0.2、0.3。 |
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賴委員瑞隆：總體上有可能過到2，這樣的話，主委怎麼看待？ |
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龔主任委員明鑫：所以我們在物價方面有一個小組嘛…… |
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賴委員瑞隆：穩定物價小組。 |
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龔主任委員明鑫：對，穩定物價小組還是會持續的關注，看看有沒有一些配套措施，現在就是有一些源頭的原料關稅等等一些情況，我們在3月前大概都還是不會…… |
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賴委員瑞隆：我看到主委在報告裡面有提到，穩定國內物價也是你重要的風險跟因應的工作，當然接下來這也是要去面對的，我問一下主委，整體來看，包括台電的電價問題，主委整體來看，你的看法是怎麼樣？要不要適度做一些調整？調整後對於整個CPI的影響上怎麼做一個好的因應？ |
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龔主任委員明鑫：對，因為現在主計總處預估的大概是1.85，當然，因為現在電價還沒有做最後確定，假設電價如果有調升的話，當然可能就會在2以上或以下。 |
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賴委員瑞隆：這個2，如果跟其他國家來比的話，這樣的數字…… |
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龔主任委員明鑫：還是低。 |
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賴委員瑞隆：還是低的啦！所以應該還是在可接受的一個範圍之內。 |
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龔主任委員明鑫：對，現在全世界樂觀的估計，今年來講的話它還是四點多。 |
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賴委員瑞隆：對，所以如果在2，其實應該還是一個穩健的狀況，剩下的是對於人民的感受。 |
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龔主任委員明鑫：對。 |
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賴委員瑞隆：甚至對一些比較辛苦的階層，所以當然就會有很多的主張，比如說除了電價調整以外，政府是不是應該再做一些補貼來協助這些民生電價儘量不要有太多波動？主委同意這樣的看法嗎？ |
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龔主任委員明鑫：我想經濟部會做一些考量，對於一些不同的產業，可能會有一些分眾的設計啦！ |
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賴委員瑞隆：我們也希望主委有機會再那個啦，就是政府不要全部都只靠漲電價來做處理，我知道台電那個是要面對解決的部分，但是也不要只靠它，我還是希望政府能夠給予一定的補貼、經費的補貼，去資助那些……我想用電大戶或者是大廠本身獲利狀況好，它來支付是合理的，要不然虧損都由人民來支付，這也不合理啦！就是大的由那個付，但是比較辛苦的民生這一塊，其實看來波動應該也不會太大啦！但是如果有需要的時候，由政府做適度的一些補貼也不失是一個可行的方法，主委同意這樣的看法嗎？ |
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龔主任委員明鑫：對，原則上來講，你剛才講的，照顧民生還是很重要的部分啦！所以還是會有這樣的原則。 |
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賴委員瑞隆：對，穩定物價也是一個重要的工作啦！ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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賴委員瑞隆：但如果有機會透過不管是微調電價、不管是政府的補貼，我們也希望國發會能夠大力來支持。 |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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賴委員瑞隆：再來我還是要講一下天使基金的部分，主委當然也很重視，整個投資金額35.37億，甚至上次有提到希望增加到百億，這個我們很支持。但是我想講的是，上次也質詢過，光是北部跟南部其實就有很大落差，我上次講過，臺北市光增加就有59家，而高雄是增加3家，最新的資訊是最近臺北市又再增加了27家，新北增加6家，桃園增加2家，高雄也增加2家，也就是說，這樣一個南北的狀況還是存在著，我還是希望在這一塊，主委要很有意識地去支持、協助。 |
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龔主任委員明鑫：會，這個部分…… |
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賴委員瑞隆：可不可以在下次看到的時候有更顯著的改變，在南部，不管是高雄、臺南，甚至嘉義有更好的一些成長狀況？ |
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龔主任委員明鑫：現在高雄來申請的案子基本上都過，現在要把那個申請案擴大。 |
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賴委員瑞隆：對，上次有跟主委提到，要更多的輔導跟協助，讓他們能夠有更多的提案出來，當然他們的提案我們都支持，但我希望…… |
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龔主任委員明鑫：所以為什麼亞矽3.0我們會擴大這個部分，就是增加這個，因為我們有目標，未來4年裡面獲得投資的金額要翻倍，所以要有更積極的作法。 |
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賴委員瑞隆：對，如果是主委講到的百億的話，我希望南部可以大幅成長，好不好？這個對南部會有很大的助益。我看到亞矽3.0的架構也都整個提出來，不管是在AI……這也是南部亞灣的一個重點項目，還是你的新創，而且南部也有亞灣新創園，包括矽谷的相關計畫也在進行，包括數位這一塊都在進行，我也希望這一塊主委跟國發會很有意識的協助南部推動，好不好？ |
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龔主任委員明鑫：是。 |
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賴委員瑞隆：我們希望看到很具體的一些成果，我會持續追蹤。 |
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龔主任委員明鑫：好。 |
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賴委員瑞隆：再來問一下，上次有提到亞灣創新研發中心的進度，主委當時跟我講1個月內會邀集高雄市政府的相關部會推動，這個後來有結果嗎？ |
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龔主任委員明鑫：我們大概有相對的詢問各部會目前可能的設置狀況，當然經濟部想說也可以釋出高軟二期的相關基地，如果真的有成形的話，我們就來努力。 |
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賴委員瑞隆：當時說1個月後會給我一個具體的結果，有消息了嗎？ |
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龔主任委員明鑫：我們去年的時候已經有給辦公室，如果還要再補充資料…… |
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賴委員瑞隆：主委可不可以講一下，OK了嗎？有要這樣推動嗎？就是亞灣的創新研發中心。 |
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龔主任委員明鑫：現在我們可能要再詢問高雄市政府，還有中小企業是不是確定了。 |
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賴委員瑞隆：是不是請主委在兩個禮拜內給我一個具體的答復，好不好？做這樣的設置計畫，好嗎？ |
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龔主任委員明鑫：好。 |
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賴委員瑞隆：謝謝主委。 |
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主席：謝謝。好，我們現在休息10分鐘。 |
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休息（11時12分） |
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繼續開會（11時21分） |
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主席：好，現在我們繼續開會。 |
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請莊瑞雄委員詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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呂玉玲 |
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鄭正鈐 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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莊瑞雄 |
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賴士葆 |
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鍾佳濱 |
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洪孟楷 |
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蔡易餘 |
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黃國昌 |
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李柏毅 |
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陳冠廷 |
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邱志偉 |
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王鴻薇 |
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邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_01 |
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SPEAKER_02 |
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588.71534375 |
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| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[102].speaker |
SPEAKER_02 |
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| transcript.pyannote[103].speaker |
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604.52721875 |
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| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_01 |
| transcript.pyannote[104].start |
609.87659375 |
| transcript.pyannote[104].end |
617.06534375 |
| transcript.pyannote[105].speaker |
SPEAKER_02 |
| transcript.pyannote[105].start |
617.06534375 |
| transcript.pyannote[105].end |
623.56221875 |
| transcript.pyannote[106].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[106].start |
624.10221875 |
| transcript.pyannote[106].end |
624.54096875 |
| transcript.whisperx[0].start |
0.61 |
| transcript.whisperx[0].end |
15.809 |
| transcript.whisperx[0].text |
請賴瑞隆委員請做詢答賴瑞隆委員詢答結束我們休息10分鐘那我們本會這一次的會議我們中午就不休息一直到我們會議結束謝謝請發言好謝謝召委齁請公主委我們再請公主委 |
| transcript.whisperx[1].start |
19.926 |
| transcript.whisperx[1].end |
33.832 |
| transcript.whisperx[1].text |
公主委辛苦了,謝謝也謝謝你對這個國家的付出跟對這個辛苦了我想首先還是先關切今年的這個臺灣的經濟狀況看來在整個緊急的燈號其實持續的好轉到綠的那大概是終結過去17個月之後再次的綠燈那主委怎麼看接下來臺灣的整個經濟狀況包括緊急狀況是 |
| transcript.whisperx[2].start |
48.178 |
| transcript.whisperx[2].end |
68.642 |
| transcript.whisperx[2].text |
委員您這邊的資料也可以看到就是12月份到1月份這邊所有的這個燈號除了這個出口之外還回到這個綠燈之外其他的都是變好的燈所以可以看到說它比較是一個全面性的指標不是單一指標產生的變化所以為什麼一次會增加5分就是這個意思所以 |
| transcript.whisperx[3].start |
69.983 |
| transcript.whisperx[3].end |
95.363 |
| transcript.whisperx[3].text |
這樣的情況它會比較穩當所以為什麼我們對於2月份來講的話還是相對樂觀的意思就是這樣不會又會掉回去不會這樣的情況所以今年大概都會維持這樣的趨勢嗎現在看起來是這樣子是這樣子的那現在大概世界各國也估計台灣的這個經濟成長率大概是2.7到3.43那主計總署也估了大概是3.43主委就你個人的角度你怎麼來看待這個 |
| transcript.whisperx[4].start |
96.337 |
| transcript.whisperx[4].end |
112.708 |
| transcript.whisperx[4].text |
是,因為我們覺得主席總書這樣的調整是有它的基礎,利潤基礎存在,而且它也是預估值它是最近的預估值,因為看到了這個1月份的一些相關變化或2月份的相關變化所以它有這樣的估計 |
| transcript.whisperx[5].start |
113.388 |
| transcript.whisperx[5].end |
136.338 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以我們對於3.43是相對樂觀的 甚至有可能會比這樣有更好的一些狀況的 那就要我們再觀察 但至少3.43主委是認同這樣一個的 那另外我也想請教國內外的局勢狀況下 後面有沒有什麼樣的一些變數 除了裡面也報告上有提到 特別是國內一些因素上是我們特別要去注意的 |
| transcript.whisperx[6].start |
137.298 |
| transcript.whisperx[6].end |
138.559 |
| transcript.whisperx[6].text |
國內的部分我們就 |
| transcript.whisperx[7].start |
167.495 |
| transcript.whisperx[7].end |
175.148 |
| transcript.whisperx[7].text |
呃看起來現在就是持續來盡量至少就我們國發委來講的話我們如果要將這個順利的話 |
| transcript.whisperx[8].start |
177.512 |
| transcript.whisperx[8].end |
204.854 |
| transcript.whisperx[8].text |
去年編的預算我們就盡量的把它真的去落實包括我們現在推動的六大海星戰略產業啊競爭還有數位轉型的一些推動我倒是有點擔心現在國內我當然也希望是短期的就國內的包括現在不管是國會的一些狀況或者是整個政局的狀況我倒是有些擔心這樣狀況會不會影響到國內未來的經濟表現就政治性的一些因素是不是可以無縫接軌就是這一任跟下一任的政府對就是順利的啦 |
| transcript.whisperx[9].start |
206.035 |
| transcript.whisperx[9].end |
209.859 |
| transcript.whisperx[9].text |
這8年來有一些好的一些經濟上的成果也來自於整個很順利的一些工作。 |
| transcript.whisperx[10].start |
224.915 |
| transcript.whisperx[10].end |
248.784 |
| transcript.whisperx[10].text |
那我們現在會做好第一輪的這個先進作業所以從這個我會講也沒有所謂什麼看守內閣這樣的問題就該作為的事情但必然要作為嘛難道到520之前的時候政府有些該做不做就是一定要持續來做那同時間在520之後的能夠快速的銜接上去因為它沒有任何停下來的空間也必須要加快那我也請教一下其實大家在關心包括電價明天有一個電價的報告 |
| transcript.whisperx[11].start |
249.904 |
| transcript.whisperx[11].end |
274.743 |
| transcript.whisperx[11].text |
因為電價包括國際的能源的包括這個原料的一些跟國內的採購的成本其實有很大的落差所以台電的虧損我們也想辦法來做一個解決那電價看來漲是有一定的壓力在的那這個對於未來我們的這個CPI我看一下報告上面也都寫到大概原來估1.79其實算是這一段有點降了但是如果再加上0.12的話可能到1.91那剛剛 |
| transcript.whisperx[12].start |
277.786 |
| transcript.whisperx[12].end |
278.066 |
| transcript.whisperx[12].text |
所以我們為什麼這個物價的 |
| transcript.whisperx[13].start |
296.647 |
| transcript.whisperx[13].end |
296.887 |
| transcript.whisperx[13].text |
賴瑞隆議員 |
| transcript.whisperx[14].start |
313.98 |
| transcript.whisperx[14].end |
332.422 |
| transcript.whisperx[14].text |
我看到主委裡面有一個穩定國內物價也是你的重要的包括你的風險跟因應的工作那我問一下主委那當然接下來這也是要去面對我想問一下主委整體來看因為當然台電包括電價的問題的話主委整體來看你的看法是怎麼樣 |
| transcript.whisperx[15].start |
333.183 |
| transcript.whisperx[15].end |
359.69 |
| transcript.whisperx[15].text |
要不要試著做一些調整那調整後對整個CPI的整個影響上怎麼去做一個好的對因為現在主義總數預估的大概是1.85那當然因為現在電價還沒有做最後確定假設啦假設電價如果有調升的話當然就會可能在2以上或以下這個2的話如果跟其他國家來比的話這樣的數字還是低還是低的啦所以應該還是在可接受的一個範圍裡對現在全世界 |
| transcript.whisperx[16].start |
360.45 |
| transcript.whisperx[16].end |
361.231 |
| transcript.whisperx[16].text |
主委同意這樣的看法嗎? |
| transcript.whisperx[17].start |
384.554 |
| transcript.whisperx[17].end |
403.361 |
| transcript.whisperx[17].text |
我想經濟部他會做一些考量齁對一些不同的產業齁他可能會有一些分眾的一些一些設計啦我們也希望主委有機會在那個啦就是政府在不要全部都只靠漲電價來做處理我覺得台電那個是要面對解決但是也不要這樣我還希望政府能夠給予一定的 |
| transcript.whisperx[18].start |
403.921 |
| transcript.whisperx[18].end |
404.121 |
| transcript.whisperx[18].text |
對,就是說 |
| transcript.whisperx[19].start |
431.485 |
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448.603 |
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原則上來講照顧名聲還是很重要的部分所以這個原則還是會有這樣的原則穩定物價也是一個重要的工作但如果有機會透過不管是微調、電價、不管是政府的補貼我們也希望國發會能夠大力來支持 |
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449.904 |
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475.144 |
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再來我還是要回到講一下天使基金的部分其實主委也很重視整個投資金額35.37億甚至在上次有提到希望增加到百億這個我們很支持但是我也想講的是上次也質詢過其實光北部跟南部其實有很大的落差我上次講過臺北市光增加了就59家而高雄是增加3家而最新的資訊的時候最近 |
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475.845 |
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475.865 |
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會 這個部門 |
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491.334 |
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514.229 |
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可不可以在下次的這個看到的時候有更顯出在南部不管是高雄、台南甚至嘉義有更好的一些成長的狀況現在就是說高雄的他來申請的案基本上都過現在就是說要把那個申請案把它擴大上次有跟主委提到要更多的輔導跟協助他們讓他們能夠更多的提案出來因為當然他們有提案我們也都支持 |
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515.61 |
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533.568 |
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所以為什麼在亞系的3.0我們會擴大這個部分就是這個部分增加這個注資因為我們有目標未來四年裡面獲得投資的金額要翻倍所以要有更積極的做法光如果主委講到百億的話 |
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534.389 |
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560.338 |
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我希望這些南部的部分可以大幅的一個成長好不好這個對南部的這些會有很大的一個注意因為我看到你亞系3.0的架構整個也都提出來了不管是在AI這也是南部現在亞灣的一個重點項目還是你的新創不管是南部也有亞灣新創園包括矽谷的相關計畫在進行包括數位這一塊都在進行我也希望這一塊主委跟國防很有意識的去協助南部來做這個推動好不好我們希望看到很具體的一些成果 |
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560.839 |
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571.298 |
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我會持續追蹤啦再來問一下上次有提到亞灣創新研發中心的進度主委當時跟我講一個月內會邀請高雄市政府的相關部會來做推動這個後來有結果嗎? |
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574.271 |
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591.979 |
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我們大概有相對的詢問各部會目前可能的設置狀況當然經濟部想說它也可以釋出包括睪丸二期的一些相關基地如果真的有成型的話我們就來...當時說一個月後會給我一個具體的結果 有消息了嗎? |
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597.301 |
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598.461 |
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謝謝主委謝謝 |