| 00:00:00,089 |
00:00:02,851 |
好 謝謝主席 我們有請許部長有請許部長 |
| 00:00:10,117 |
00:00:31,545 |
王育敏好 部長好部長你知不知道為什麼這一次勞動部要引進印度的移工引發社會這麼大的恐慌跟焦慮跟反彈你知道你真正原因在哪裡嗎本席告訴你因為你們在這一次的政策當中做了三步第一個不透明 |
| 00:00:32,244 |
00:00:56,603 |
第二不嚴謹第三不溝通第一個我們現在談不透明的部分光就MOU的簽訂本席早出來之前在討論這個議題的時候你們只會一直說假訊息假訊息迴避了什麼時候要進印度移工這個議題在今年的2月15號 |
| 00:00:59,805 |
00:01:20,698 |
這個媒體報導說印度移工MOU簽署一言再言然後你們說要找合適的時間簽訂的方式結果就只隔一天隔天馬上發布一個訊息臺灣跟印度用視訊的方式簽署了MOU |
| 00:01:22,608 |
00:01:50,067 |
部長 你們到底在怕什麼就是當外界在關注你的進度的時候你們不敢對外明確說明我不相信這麼重大的事項這個外交部的人員請上台這麼重大的事項我們要跟印度來簽MOU可以在2月15號對外說不太知道時間跟簽訂方式隔一天立刻馬上視訊簽署 |
| 00:01:52,308 |
00:02:17,590 |
這是不是刻意對外說謊到底在怕什麼呢剛剛我聽到所有的詢答部長您理直氣壯覺得我們引進這個印度移工非常有道理正當性非常的充足那你們為什麼遮遮掩掩為什麼迴避立法院的監督為什麼是用這樣子突襲的方式很快的而且還用視訊來完成這樣的MOU我們現在疫情早就解封了 |
| 00:02:18,991 |
00:02:32,658 |
視訊是因為疫情不得已那這麼重大的事項不能抬硬雙方好好的面對面還可以合拍一個很好看的照片嗎為什麼是這麼的臨時來請說明這是外交部該說的還是是勞動部該說的我來說明這個有關於簽署的部分因為你們什麼時候決定2月16號要簽署什麼時候 |
| 00:02:48,522 |
00:03:09,498 |
這個應該老早就要談定喔,你不要告訴我說2月15號下午的時間。是1月嗎?還是2月?更早就決定了2月16號?沒有更早。你說啊,你記憶力怎麼這麼不好呢?沒有沒有,我先跟委員說明,這個視訊的方式是印方這邊建議的。 |
| 00:03:11,247 |
00:03:34,345 |
他什麼時候決定的啦?印方一定很早就告訴你了日期我可能要再確認一下你為什麼不敢說明呢?在國會直接講我真的不記得那麼重要的事情你不記得,那你記得什麼事?沒有,那第二個就是說這個部長你迴避了我的問題沒有迴避你的問題,這個你的確就迴避了,那那個勞發署署長講,你也不知道嗎? |
| 00:03:35,680 |
00:04:01,462 |
什麼時候確定2月16號簽署因為這個聯繫簽署日期一直跟印度駐台北協會在連洽那後來因為是業會長因為他也針對這個問題他也提出了一些建議的時間點那確定之後那原則上我們就是做一些安排哪一天確定的嘛我在問啊這個日期其實一直在進行當中所以可能不是某一個很明顯你們這樣回答很不行喔 |
| 00:04:03,123 |
00:04:20,488 |
這個就是遮遮掩掩我不曉得為什麼這件事情有什麼好不能公開透明的來外交部回答什麼時候決定因為這是台印雙方的事情哪有這麼不明確的2月15號還說不知道2月16號就簽署什麼時候跟印度敲定2月16號簽署備忘錄 |
| 00:04:22,486 |
00:04:47,531 |
報告委員這個印度台北協會他事實上確實也定期跟我們外交部保持這個聯繫溝通好什麼時候嘛趕快講我執行時間有限因為這個時間也一直像一直在動態在進行當中最後確定2月16號是什麼時候最後的話這個至少是在我們選後啦那確確實實所以1月份就確定了對不對那2月15號勞動部還在對外說謊為什麼不敢講 |
| 00:04:51,512 |
00:05:19,844 |
我記得不是選後不是1月到底是1月還是2月那部長你講你否定外交部的說法那你講那你記得什麼時候啊你如果能否認那你就代表你知道是哪一天啊你幹嘛不敢講啊趕快講我知道不是1月但是你說問我確定哪一天我真的要你要回去查嗎好那你要向我告訴本席嗎 |
| 00:05:21,181 |
00:05:21,441 |
報告委員 這個齁 報告委員 |
| 00:05:45,978 |
00:06:00,605 |
因為視訊就是還沒有完成程序啦照理說我們應該是完成程序以後其實是有規劃完成程序以後對外來說明就是因為換文才算正式那所以你們在急什麼沒有急啊我的意思是說報告委員本來 |
| 00:06:01,385 |
00:06:27,561 |
跟印方那邊是說我們就先視訊然後等視訊雙方換文完畢我們就正式對外有一個公開的說明可是因為那天視訊的時候就是印方那邊先從印度那邊先說啊我們已經視訊了啊所以我們就趕快對外說也沒有遮掩就是說因為本來的想法是說因為你簽署還沒有完成是各簽一邊而已啊我們本來的規劃我跟委員報告我們本來規劃就是完成以後我們會對外說明那你什麼時候會完成 |
| 00:06:29,025 |
00:06:37,502 |
那個 因為這樣子跟你的報告就不符合喔 你們報告是說你們已經完成 你對外新聞稿都是已經完成的MOM的簽署喔 |
| 00:06:39,349 |
00:07:06,532 |
二月十六是視訊簽署是那你什麼時候換文完成換完成是二月二十六我剛剛有報告就是說外交部他二月二十六來給我們就是說公委說他們雙方換文了那另外一個本席就要問你你這麼急著簽的這個MOU在去年你們的新聞稿十二月的時候你們一直在說十萬是假訊息然後我們會跟社會溝通本席就要問你 |
| 00:07:07,253 |
00:07:23,447 |
你從去年12月發的那個新聞稿之後你跟社會做了什麼溝通我剛剛聽到署長的回覆我傻眼了齁他說這些反對的團體呢我是用email給他然後email之後因為他都沒有回覆所以就這樣算了這個叫溝通嗎你有舉辦任何的公聽會或座談會跟社會大眾說明嗎舉辦了幾場你告訴本席 |
| 00:07:32,715 |
00:07:36,157 |
從去年12月到你簽了MOU2月16號總共開了幾場的公聽會或座談會跟國人溝通?零場,對不對?我剛聽到你回覆其他委員就是零,一場都沒有,然後還用簡單的e-mail。你們列出來,去年12月20號到2月16號 |
| 00:08:01,733 |
00:08:20,848 |
所以嘛你們的溝通我第一個是不透明第二個就是沒有溝通正式的溝通是什麼正式的溝通在委員會裡面要求各部會要做的就是你正式的座談會或者是公聽會而且要留下記錄到目前為止你們的回覆在台印簽 |
| 00:08:21,929 |
00:08:26,930 |
你確定都沒有嗎?你確定都沒有?你有沒有問過陳菊那個勞委會主委?你確定都沒有嗎?我沒有問過他 |
| 00:08:52,114 |
00:09:10,662 |
對阿那你怎麼敢說都沒有但我覺得委員我是說這件事情齁我在至少我任內齁我在這裡我想黃委員也在這裡都可以見證就好多的我們朝野各黨的委員都建議我們要新增來源國 |
| 00:09:11,693 |
00:09:16,135 |
這個是兩件事啊,部長我現在在問你的是程序的問題我說你第一個是不夠透明簽MOU遮遮掩掩第二個是你不溝通公聽會跟座談會也不開新聞稿說你要溝通結果也沒有溝通第三個就是你的程序不嚴謹剛剛其實很多人在問你你到底經過了什麼樣的評估的程序結果你說你們內部開會人家問你開會有沒有會議紀錄也拿不出來 |
| 00:09:41,738 |
00:09:48,200 |
可以這麼的隨意嗎開放一個這麼大的國家印度移工要進來結果你的程序是如此的草率這個就是本席今天要問你們的不是說贊成或反對的問題而是你這一些做了沒有那這個部分我看起來就是沒有做嘛不夠嚴謹嘛所以這個應該要檢討嘛另外一個你一直說10萬的印度移工要進到台灣來是一個假訊息那本席就問你 |
| 00:10:09,406 |
00:10:38,809 |
你們自己的這一些相關的資料當中這個勞發署的專門委員對外說移工的缺口還有8萬那我就問部長這個是你們自己人講的你們勞發署評估移工缺口有8萬那這8萬是不是要從印度移工這邊進來因為你們說現有來源國已經下降阿所以你才要備另外一個開發新的來源國阿那我問你移工缺口8萬你怎麼補足 |
| 00:10:40,236 |
00:11:04,639 |
你沒有要從印度進來,那你要從新的開發國進來,那你要從哪裡補足?就現有需求啦!對啊!你剛剛也有說我們有需求啊!報告委員也是因為疫情嘛!疫情那個移工真的有人數有降來!我們現在要補足啊!好!不然你改變你的說法好了!我們現在移工缺口有多少? |
| 00:11:05,279 |
00:11:21,050 |
你回答本席這個才12月你們勞發署的專委對外新聞採訪的時候說的說移工缺口有8萬那如果部長你今天要改變說欸我們已經補足了好現在移工缺口有多少我是要跟委員說那多少嗎不是8萬是多少你告訴我本席啊快點 |
| 00:11:22,011 |
00:11:36,432 |
這個我想我們的專委他應該就是業務單位他很清楚啦所以他這應該是正確的啊我的意思是說這個缺口並不是要從印度來補足要不然要從哪幾個國家補足現有的就可以啦現有的四國那何必再開放印度呢 |
| 00:11:37,393 |
00:11:54,213 |
這多一個選擇,報告委員,因為我們...你們剛剛講得很急切,說這個一定要開發,因為譬如說印度可能會下降,現在又告訴大家說從既有的來源國就可以補足,那這樣就沒有開放的必要啦,這很矛盾耶。報告委員,因為我們這個是一個好... |
| 00:11:57,576 |
00:12:07,925 |
這個未雨綢繆啦,因為你現在這次的...那就不用急啊,既然是未雨綢繆,沒那麼急切不是,我們已經跟印度方,就是說這三年我們都在討論部長,我要告訴你,因為我時間很有限我要告訴你的是說,你要引進新的來源國,沒有人反對但你今天最大的問題是什麼?我剛剛講的那三點就是說你不夠透明,你也沒有好好的溝通 |
| 00:12:24,079 |
00:12:45,025 |
然後你的程序也不夠完備所以社會才會反彈你現在跟社會的溝通跟對話是完全不夠的連你們本黨的委員都這樣子講然後最後我要問你就是說這一些負面的衝擊跟影響剛剛一直在說這個移工的犯罪率低啊然後你換算那個比率等等現實的問題就是犯罪 |
| 00:12:48,846 |
00:13:14,300 |
他的件數就是在增加因為失聯的移工的人數也在增加換算比例是有點自欺欺人這些就是事實發生一件就是一個個案發生一件就是一個真實的數據所以今天本席要提醒部長是說面對問題才能解決問題而不是在報告上面一直美化說印度移工完全都沒有問題你這樣就不是撐回對話 |
| 00:13:16,161 |
00:13:41,177 |
沒有去看到人民心中的擔憂跟恐懼那如果你轉換另外一個態度你去多開座談會你開公聽會你好好的跟民眾解釋說針對犯罪的部分我們會怎麼樣預防針對逃逸的這些移工我們要怎麼樣強化我們的措施給大家一個安全安心的保證這樣的社會溝通就是成功的民眾就會反過頭來支持你 |
| 00:13:43,118 |
00:14:04,427 |
因為現在缺工的問題的確是產業界的一個現象而民眾的反對是他背後的疑慮跟擔憂所以我勸勞動部你們換一個態度來處理這件事情而不是用防衛的方式用否認的方式然後用美化的方式告訴大家說都不會有問題人家其他國家都很好大家都不要擔心 |
| 00:14:05,047 |
00:14:05,067 |
好,謝謝。 |