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149356 |
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| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-36-3 |
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第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
3 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T10:19:28+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T10:33:25+08:00 |
| 影片長度 |
00:13:57 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
吳思瑤 |
| 委員發言時間 |
10:19:28 - 10:33:25 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議（事由：邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢。） |
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433 |
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吳委員思瑤：（10時19分）謝謝主席。人事長、我們所有人事總處的同仁，大家早安，大家辛苦了！人事長，你好，我們都是臺南鄉親，所謂人親土親，我是司法及法制委員會的菜鳥，思瑤在質詢時，如果有什麼不正確的地方，歡迎您隨時指正，我絕對不會說你在藐視國會。我想我們質詢是平起平坐，大家來做一個正向的政策之間的辯論，這是一個健康的立法院應當有的態度。所以今天我要就教於您，照顧好公務員是您人事總處很重要的責任，那我要跟您拋出我過去在教育文化委員會長期投入的心理諮商機制跟心理假這一個新的概念，在中華民國的公務體系能不能夠更進一步的獲得實現？ |
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當然我們民進黨執政對公務員調薪的漲幅是15年來最高，不論在漲幅或者是在調薪的次數，蔡英文總統都做得比馬英九總統更用心，不過我們替我們的公務人員來爭取更好的福利之外，我們的辭職率喔、辭職率喔！這是我整理出來的，最新的數字到2022，我們的辭職率是一年一年的攀升，從2019的1,994人，到2022已經來到2,496人，將近到2,500，這是辭職率，就是所謂的鐵飯碗我都不要了。 |
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當然我們人事總處有針對辭職原因做一些調研，不過我的理解跟我的調查，我覺得我們現有對於公務同仁的辭職原因做的那樣一個調查分析實在是非常的rough，譬如說這是你們2022做的調查，好，88%是個人因素離開、4.17%工作不適應、管理的不當2.12、待遇福利覺得不夠好的是1.6，所以我覺得這是一個……認為公務體系待遇福利不好而離開的人只有1.6%，代表也驗證我們這幾年照顧公務人員是有留人也留心啦，這是一個好的政策工具，盡可能滿足大家在待遇上的需求，當然有人是個人的職涯發展，1.12%他選擇離開了公務體系。 |
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我在這裡直接拋出來，預防辭職越來越高的這個現況，對於辭職原因的調查作業你們做得夠、做得好嗎？我看起來是不夠，這個部分，來。 |
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蘇人事長俊榮：我非常謝謝委員的這個意見，事實上我們也非常關注這個議題，因為這個資料庫的維護是在銓敘部，我們過去有跟他溝通幾次，它那個辭職原因有時寫的理由太簡略啦，要寫比較細緻一點。 |
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吳委員思瑤：對呀。 |
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蘇人事長俊榮：寫比較細緻一點，我要統計分析才能夠…… |
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吳委員思瑤：明確嘛。 |
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蘇人事長俊榮：比較明確，不然常常說腳不舒服，那腳到底是怎麼樣？是關節的問題、血管的問題、還是什麼？ |
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吳委員思瑤：對，我們的診斷要能夠明確。 |
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蘇人事長俊榮：會細緻一點、要細緻一點。 |
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吳委員思瑤：好。 |
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蘇人事長俊榮：我想我在這裡…… |
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吳委員思瑤：強化跟銓敘部這裡的溝通，好不好？有利於我們未來來做很多的強化、優化。 |
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蘇人事長俊榮：對，因為我們很多分析來自於顆粒越細，我們分析的越精準。 |
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吳委員思瑤：好，那下一頁就是自殺數，這非常遺憾，11年來我們的公務員自殺案件都是雙位數，包括2023年有22位公務人員選擇輕生而離開，新聞非常多，包括前幾天在總統府前的憲兵他也自殘了，雖然憲兵不是我們公務體系──您這裡掌管，但都呈現了我們的心理健康機制可以做得更好，不要漏接每一個生命，這個東西是我今天要跟您討論一個很重要的issue。 |
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人總有一個員工協助方案，你應該是一個上位的guideline，然後讓各部會去執行的，對不對？那我看到的問題是，我們依行政院所屬及地方機關的這個協助方案裡頭，提供心理諮商、身心健康座談、保健醫療資訊，還有健康評量檢測、健康促進活動等等，這個guideline實在有夠guideline，你沒有管考、沒有細緻到去follow各個部會誰做得好、誰做得不夠，我來分享我教育部門的作法，好嗎？ |
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教育部有很好的經驗，譬如說2021年教育部就依據你的這個guideline去成立了教師諮商輔導支持中心，這個是跟師大合作的，可以有效來協助我們第一線的教育人員專業質詢、個別質詢、團體質詢或是心理危機的介入，方方面面都很努力去做。 |
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所以借鏡教育部的這個制度也是思瑤長期來協力，我們甚至修了教師法第三十三條，就明定了教育部應當本於照顧教職員工建立教師諮商的輔導支持體系，我們在法規面有法源；組織面就成立了我剛剛說的專責單位，2021年成立的；在預算面，我們甚至加碼去針對第一線的教職老師們，從原先教育部每年補助地方政府650萬，現在一年提高到6,000萬。 |
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所以我要分享這個教育部的制度就是說，同樣一個guideline有的部會很認真去做，當然教育部看到很多老師承受教學現場的教學壓力，但是各個部會的同仁們，我相信坐在後面的同仁們每天如果就安排你們到立法院，你們今天應該都很blue，因為不知道你們承受什麼樣的心理壓力，但是我希望你們看到思瑤姐姐的時候是可以開心一點，我們是可以非常理性的對話，我一定是替公務同仁來爭取大家必要的、合理的各項支持。 |
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看完教育部，我們來看司法院，週一我也才就教過司法院的秘書長，司法人員的高壓也絕對是大家可以想像的，他要承受很多審判當中生離死別、判人重、判人輕，那個永遠在糾葛，人都是感情做的、都是肉做的、都是血融成的，所以司法院也看到、體恤它所有司法人員的工作壓力，推出司法院的心理健康關懷方案，2019上路到現在，每年有729人次去使用這樣一個心理健康方案，而且它非常優渥，跟人事長報告喔，每人每次補助2,500元可以去做心理諮商，1年可以到8次，這是司法院在照顧司法人員的心理健康。 |
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這個是蔡總統的5大心理健康方案，這已經是溢出於我們公務體系之外，是全民，我們針對了15到30歲的青年族群每年給3次的心理諮商，每次1,600，然後1年3次，這個預算一直加碼，因為我們it’s good news but also bad news，好消息是很多人來申請這個機會，供不應求；但bad news就是我們真的真真切切看到很多年輕世代需要心理諮商的幫忙。這是國家在做的事情，照顧年輕人；剛剛教育部照顧老師；司法院照顧司法人員。 |
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這是我擔任委員這麼多年，我非常有成就感的一個政策的協力跟催生，我成功的協助、倡議各個大學有心理假這樣一個新的假別，從我第一次2年前2022年站上質詢臺質詢所有公立大學，包括技職校院的校長們，那個時候只有2個學校有心理假，就是實踐大學跟中山大學，一年多到現在已經有43所大學設立了心理健康假，而心理假不是只讓學生放假而已，它是可以讓這個三級處遇的機制可以接住，誰請心理假就知道這個可能最近失戀囉、這個可能最近爸媽吵架，學校要介入一下，讓這個三級的心輔制度能夠有預警，這是心理假最正向的意義。所以43所大學上路了，現在各大學都持續在推動，它成為一個校園的運動，照顧心理健康、關懷你身邊的每一個人，心靈生病跟身體生病是一樣要等同關切的，而且它有連帶關係。 |
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然後我們進一步教育部現在最新的制度是，現在開始、3月開始高中職也開始來做心理假，所以我做了這麼多分享，您當知道我想要請你們回去研議的就是，現在公務人員的各式假別有這麼多，當然事假、病假、婚假、產前假、喪假、流產假、家庭照顧假，包括女性的生理假，2013年我們也是一步一步去爭取到女性，不要對我的流血來逼我上班，我們經痛的時候那是「哀爸叫母」，很痛苦！所以生理假是一個進步的，我們2013年上路了，甚至2014年我們完成了配套的修法，那next心理假，來，人事長。 |
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曾經有立委提過，我自己也會提案，您個人在政策上聽了思瑤今天在這裡分享很多部會的經驗，跟大家來討論心理健康對於公務人員支持計畫的必要性，最後占用一點點時間，人事長你覺得怎麼樣？要不要來研議？ |
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蘇人事長俊榮：我覺得委員的倡議非常好，尤其在大學裡面有超過40所學校在推…… |
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吳委員思瑤：43…… |
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蘇人事長俊榮：現在又擴充到高中，我覺得這非常棒，現在以人總的角度來講，我們傳統的思考可以請病假、事假還有休假，那些假我們會稍微去盤一下，如果真的不夠，還有心理假需求的時候，我覺得我們會用比較開放的方式來討論。 |
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吳委員思瑤：我希望你們趕快啟動研議，我自己也會提案，我們用生理假的方式來衍生或者是用一般假別的經驗來衍生，就以2018年廖國棟委員所提的公務員服務法為例，他的第一項我覺得是可以接受的，心理健康假每個月1次，全年請假日數未逾3日不併入病假，其餘可併入病假，第二項他是說心理假要半薪，這個我就不同意了，不要針對我的心理不健康來扣薪水，這是不對的觀念，不好意思，我是拿廖委員的提案，但是我分享這個案例是因為也有委員思考到這件事，所以我是很認真的，我覺得心理健康……臺灣人都很害羞，我們會關心你今天感冒了，有沒有看醫生，有沒有吃藥，但是我們總是吝於給身旁的人一個很正向的心理關懷，心理假真的不是給大家另外一個假別的好處而已，不是，是讓我們能夠藉由這個假去接住每一個我們要接住的人，所以你們可以花2個月去研究，也跟你預告我自己也會提案，要怎麼來做、我們來對話交流，我相信這是一個健康的、必要的、進步的…… |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，心理假的部分我會跟銓敘部來研處，因為這修改請假規則就可以了，不太複雜，我跟銓敘部討論…… |
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吳委員思瑤：你甚至不用修法嘛？你們請假規則自己就能處理了，我知道…… |
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蘇人事長俊榮：是，我們會積極跟銓敘部溝通，因為我非常認同委員的看法，因為這種說真的，大家都不會想要用到那個啦！大家都不會想用到，需要用到的其實是因為他真的有需要，我們政府應該要多關心那些人，我支持。 |
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吳委員思瑤：對，我希望我們都跟上蔡英文總統，全民一起來促進心理健康這樣一個對的政策，健康起來，我也很期待我們國會也要健康起來，希望大家未來備詢時，面對理性專業的立法委員，大家心情是愉悅的，也希望思瑤的質詢可以換得大家的一抹微笑，好不好？我持續為大家發聲，一起加油，謝謝。 |
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蘇人事長俊榮：好，謝謝委員。 |
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主席：接下來請林思銘委員發言。 |
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吳宗憲 |
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黃國昌 |
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陳俊宇 |
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沈發惠 |
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謝龍介 |
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莊瑞雄 |
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鍾佳濱 |
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吳思瑤 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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羅智強 |
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翁曉玲 |
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楊瓊瓔 |
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立法院第11屆第1會期司法及法制委員會第3次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院人事行政總處人事長列席報告業務概況及立法計畫，並備質詢 |
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SPEAKER_00 |
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836.00159375 |
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837.19971875 |
| transcript.whisperx[0].start |
2.056 |
| transcript.whisperx[0].end |
29.629 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席人事長：我們所有人事總處的同仁大家早安大家辛苦了人事長你好我們都是台南鄉親人親土親我是司法及法制委員會的蔡佳娃事由在這次有什麼不正確的地方歡迎您隨時指正我絕對不會說你在藐視國會我想我們質詢是平起平坐大家來做一個正向的政策之間的辯論 |
| transcript.whisperx[1].start |
31.029 |
| transcript.whisperx[1].end |
55.682 |
| transcript.whisperx[1].text |
這是一個健康的、歡迎應當的態度所以今天我要就教於您照顧好公務員是您很重要的這個人事總處的責任那我要跟您拋出我過去在教育文化委員會我長期投入的心理諮商的機制跟心理架這一個新的概念在中華民國的公務體系能不能夠更進一步的獲得實現下一頁 |
| transcript.whisperx[2].start |
58.923 |
| transcript.whisperx[2].end |
78.098 |
| transcript.whisperx[2].text |
當然,我們民進黨這屆,我們對於公務員的調薪是,漲幅是15年來最高。不論在漲幅,或者是在調薪的次數,蔡英文總統都做得比馬英九總統更加用心。也不過,我們替我們的公務人員在進出更加好的福利之果。 |
| transcript.whisperx[3].start |
79.159 |
| transcript.whisperx[3].end |
92.926 |
| transcript.whisperx[3].text |
我們的辭職率這是我整理出來的最新的數字到2022我們的辭職率是一年一年的攀升從2019 1994人到2022已經來到2496人將近到2500這起辭職率就是我的這個所謂的鐵飯碗我都不要了 |
| transcript.whisperx[4].start |
105.552 |
| transcript.whisperx[4].end |
111.119 |
| transcript.whisperx[4].text |
那當然我們人事總處有針對辭職原因做一些調研：我認為我們現有對於公務同仁的辭職原因我們做的那樣的一個調查分析實在是非常的rough |
| transcript.whisperx[5].start |
121.753 |
| transcript.whisperx[5].end |
135.945 |
| transcript.whisperx[5].text |
例如說這是你們2022做的調查好80%個人因素離開4.17%工作不適應管理的不當2.12待遇福利覺得不夠好的是1.6所以這是一個 |
| transcript.whisperx[6].start |
137.446 |
| transcript.whisperx[6].end |
155.399 |
| transcript.whisperx[6].text |
認為公務體系待遇福利不好而離開的人只有1.6%代表也驗證我們這幾年照顧公務人員是有留人也留心這是一個好的政策工具盡可能滿足大家在待遇上的需求那當然有人是個人的職癌發展1.12%他選擇離開了公務體系我在這裡我直接拋出來就是預防我們的辭職 |
| transcript.whisperx[7].start |
163.365 |
| transcript.whisperx[7].end |
163.385 |
| transcript.whisperx[7].text |
吳思瑤議員 |
| transcript.whisperx[8].start |
176.636 |
| transcript.whisperx[8].end |
194.981 |
| transcript.whisperx[8].text |
非常謝謝委員的這個意見事實上我們也非常關注這個議題因為這個資料庫的維護是在全序部我們過去有跟他溝通幾次他那個辭職原因有時那個寫的理由太冷了要寫得比較柔和寫得比較柔和我要統計分析才能夠比較明確不經常說 |
| transcript.whisperx[9].start |
204.284 |
| transcript.whisperx[9].end |
204.944 |
| transcript.whisperx[9].text |
對,因為我們很多分析來自於這個顆粒業系我們分析得越精準 |
| transcript.whisperx[10].start |
227.491 |
| transcript.whisperx[10].end |
248.105 |
| transcript.whisperx[10].text |
下一頁就是自殺數這是非常遺憾十一年來我們的公務員自殺案件都是雙位數包括2023年有22位公務人員選擇親生而離開新聞非常多包括前幾天在總統府前的憲兵他也自殘了 |
| transcript.whisperx[11].start |
249.105 |
| transcript.whisperx[11].end |
258.269 |
| transcript.whisperx[11].text |
雖然憲兵不是我們公務體系您這裡掌管但都呈現了我們的心理健康機制不要漏接每一個生命 |
| transcript.whisperx[12].start |
265.132 |
| transcript.whisperx[12].end |
291.554 |
| transcript.whisperx[12].text |
人總在有一個員工協助方案你應該是一個上位的guideline然後讓各部會去執行對不對那我看到的問題是我們依行政院所屬及地方機關的這個協助方案裡頭提供心理諮商啦身心健康座談啦保健醫療資訊啦還有健康評量檢測健康促進活動等等這個guideline |
| transcript.whisperx[13].start |
293.375 |
| transcript.whisperx[13].end |
306.352 |
| transcript.whisperx[13].text |
實在有夠guideline你沒有管考沒有細緻到去follow各個部會誰做得好誰做得不夠我來分享我教育部門的做法好嗎下一頁教育部有很好的經驗譬如說2021年教育部就依據你的這個Guideline |
| transcript.whisperx[14].start |
311.258 |
| transcript.whisperx[14].end |
311.278 |
| transcript.whisperx[14].text |
：吳思瑤 |
| transcript.whisperx[15].start |
331.297 |
| transcript.whisperx[15].end |
351.409 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以藉經教育部的這個制度也是思瑤長期來協力的我們甚至修了教師法33條就明定了教育部應當本於照顧教職員工建立教師諮詢諮商的輔導支持體系我們在法規面有法源組織面就成立了我剛剛說的專責單位2021年成立的 |
| transcript.whisperx[16].start |
354.711 |
| transcript.whisperx[16].end |
377.472 |
| transcript.whisperx[16].text |
在預算面呢,我們甚至加碼去針對第一線的教職老師們從原先教育部每年補助地方政府650萬,現在一年提高到6000萬。所以我被群聽這次有報的制度就是說,同樣的一個概念,有的部會很認真去做。當然教育部看到很多老師他承受的這個教學現場的教學壓力。 |
| transcript.whisperx[17].start |
379.704 |
| transcript.whisperx[17].end |
380.324 |
| transcript.whisperx[17].text |
週一我才就叫過司法院的秘書長 |
| transcript.whisperx[18].start |
408.54 |
| transcript.whisperx[18].end |
425.525 |
| transcript.whisperx[18].text |
司法人員他的這個高壓也絕對是大家可以想像的他要承受很多審判當中生離死別判人重判人輕那個永遠在糾葛人都是感情做的都是肉做的都是血溶成的 |
| transcript.whisperx[19].start |
426.005 |
| transcript.whisperx[19].end |
449.643 |
| transcript.whisperx[19].text |
所以司法院也看到體恤他所有的司法人員的工作壓力所以推出司法院的心理健康關懷方案2019上路到現在每年有729人次去使用這樣一個心理健康方案而且他非常優渥跟人事長報告每人每次補助2500元可以去做心理諮商一年可以到8次 |
| transcript.whisperx[20].start |
450.745 |
| transcript.whisperx[20].end |
459.366 |
| transcript.whisperx[20].text |
這是司法院在照顧司法人員的心理健康好再下一頁那這個是蔡總統的五大心理健康方案 |
| transcript.whisperx[21].start |
460.624 |
| transcript.whisperx[21].end |
488.979 |
| transcript.whisperx[21].text |
這已經是溢出於我們公務體系之外是全民我們針對了15到30歲的青年族群每年給三次的心理諮商每次一千六然後一年三次這個預算一直加碼因為我們it's good newsbut also bad news好消息是很多人供不應求來來申請這個機會但bad news就是我們真的真真切切看到很多年輕世代他需要心理諮商的幫忙 |
| transcript.whisperx[22].start |
490.53 |
| transcript.whisperx[22].end |
516.815 |
| transcript.whisperx[22].text |
這是國家在做的事情照顧年輕人剛剛教育部照顧老師司法院照顧司法人員下一頁這是我擔任委員這麼多年我非常有成就感的一個政策的協力跟催生我成功的協助倡議各個大學具有心理價這樣一個新的價別從我第一次兩年前2022年站上質詢台質詢所有 |
| transcript.whisperx[23].start |
520.928 |
| transcript.whisperx[23].end |
528.797 |
| transcript.whisperx[23].text |
公立大學包括技職校院的校長們那個時候只有兩個學校有行李架就是實踐大學跟中山大學 |
| transcript.whisperx[24].start |
529.724 |
| transcript.whisperx[24].end |
553.764 |
| transcript.whisperx[24].text |
一年多到現在已經有43所大學設立了心理健康假而心理假不是只讓學生放假而已他是可以讓這個三級處遇的機制可以接住誰請心理假就知道這個可能最近失戀囉這個可能最近爸媽吵架學校要介入一下讓這個三級的心腹制度能夠有預警 |
| transcript.whisperx[25].start |
554.665 |
| transcript.whisperx[25].end |
583.428 |
| transcript.whisperx[25].text |
這是心理假最正向的意義所以43所大學上路了現在各大學都持續在推動它成為一個校園的運動照顧心理健康關懷你身邊的每一個人心靈生病跟身體生病是一樣要等同關切的而且它有連帶關係好 老幾樣然後我們進一步教育部現在最新的制度是現在開始3月開始高中職也開始來做心理假 |
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584.83 |
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601.109 |
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所以我做了這麼多分享您當知道我想要請你們回去研議的就是下一頁現在公務人員的各式價別有這麼多當然市價、病價、婚價、產前價、商價這個流產價、家庭照顧價包括女性的生理價 |
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602.29 |
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629.764 |
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2013年我們也是一步一步去爭取到女性不要對我的流血來逼我上班我們經痛的時候那是愛被救護很痛苦所以生理假是一個進步的我們2013年上路了甚至2014年我們完成了配套的修法那next心理假來人事長下一頁曾經有立委提過我自己也會提案 |
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630.683 |
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631.084 |
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市長,您覺得如何? |
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647.711 |
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647.731 |
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吳思瑤議員 |
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668.918 |
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669.558 |
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我會用比較開放的方式來討論 |
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691.88 |
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719.836 |
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我希望你們趕快啟動研議啦我自己也會提案那我們用生理假的方式來衍生或者是用一般價別的經驗來衍生就以這個是2018年廖國棟委員所提的公務員服務法他的第一項我覺得是可以接受的就心理健康假每個月一次然後呢請年假全年請假日數未逾三日不病入病假 |
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720.556 |
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721.217 |
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其餘可並入並駕。 |
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744.258 |
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770.669 |
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我們會關心你今天感冒了有看醫生嗎?有吃藥嗎?但是我們總是令於給身旁的人一個很正向的心理的關懷那心理架真的不是給大家另外一個架別的好康寧不是是讓我們能夠藉由這個架去接住每一個我們要接住的人所以你能夠去研究我如果在你遇到我自己也拿這個案 |
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771.949 |
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772.169 |
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吳思瑤議員吳思瑤議員吳思瑤議員吳思瑤議員 |
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801.664 |
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804.787 |
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我希望我們都跟上蔡英文總統全民一起來促進心理健康這樣一個對的政策健康起來當然我也很期待我們國會也要健康起來 |
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823.268 |
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835.793 |
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希望大家未來來備詢面對理性專業的立法委員大家心情是愉悅的也希望私要的質詢可以換得大家的一抹微笑好不好我持續為大家發聲一起加油謝謝好謝謝委員 |