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林楚茵 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

Index Text
0 林委員楚茵：（9時46分）謝謝主席，有請馮主委。
1 主席：馮主委，請。
2 馮主任委員世寬：委員早。
3 林委員楚茵：主委，早安。剛剛我非常仔細聆聽你的業務報告，包括這些書面的內容。因為本席自己的弟弟也是空軍退伍的軍官，所以我知道退輔會對於退休軍人以及其家屬們的照料，包括您所寫的，不論是長照、醫療或者是遺族、子女的照顧都非常健全。但非常巧的是我想要關注的題目同樣就是，如果退伍的軍人真的叛變了國家之後，我們該怎麼辦？我也找了新聞，這是2024跟2023年3個已經判刑確定的案例。我稍微唸一下，第一個，3個退休軍官收錢當共諜，依國安法判決有罪已經定讞，他所做的破壞行為也許是少數的害群之馬，就像您剛剛所說的。可是我唸一下，他是收取為中國從事發展組織、情蒐、刺探軍情之外，包括我們的兵力駐守報告還有南沙太平洋工作的報告，這是第一個案例所做的事情。你要知道他退休了領著退休俸，拿著國家對他未來退休所給與的部分，但是他傷害的是現役軍人。主委過去也當過國防部長，您知道像這種情資洩漏不只是發展組織，是情資洩漏，對於現役的傷害是非常大的。這3個案例您瞭解嗎？您知道嗎？因為都是退伍、退休之後所發生的事情。
4 馮主任委員世寬：我當國防部長的時候，這些案例我個人都瞭解，因為這個是我管轄的業務之一，我非常贊成要重罰而且也要重賞，提供這些資料的人要重賞，參與這些不法行動的人要重罰，我絕對如此贊成。另外，給您報告，規定要處分的、要把他的薪資收回的，我們幾乎百分之百執行。
5 林委員楚茵：您確定嗎？
6 馮主任委員世寬：是。
7 林委員楚茵：因為根據2019年所修正的國安法就是要繳回退休俸，您知道現在有多少的軍官被追討，而且追討回來多少金額？您有數據嗎？
8 馮主任委員世寬：我們有這個資料，我不在這裡宣讀，以免占用你的時間。
9 林委員楚茵：沒有關係，我有整理了。
10 馮主任委員世寬：這個提供給您參考。
11 林委員楚茵：我讓您知道一下，好嗎？
12 馮主任委員世寬：好。
13 林委員楚茵：現在違反國安法要追回退休俸的有14人，應返4,567萬2,549元，但是已經返還的只有668萬833塊，也就是將近4,000萬沒有追回，高達85%。您滿意這個處理進度嗎？
14 馮主任委員世寬：這個我不會滿意，但是我想給您報告，這14個人當中，有6個人還在訴訟中，因為在訴訟中，他就不願意把錢繳回。
15 林委員楚茵：好，沒問題，因為我知道，我所羅列的這14位當中，請大家及主委看一下，這些都是定讞，但定讞之後他們會做行政救濟的過程。大家來看一下，其中有4位返還0元，到底是完全沒有執行，還是已經脫產無法執行？我當然知道有兩個，包括張上校跟陳中校，因為還在救濟當中，但是除了在救濟當中的，其他人呢？還有像鄭姓中校才追回21塊。以鄭姓中校為例，他收受中國將近60萬的款項，協助中國吸收現役軍人、發展組織，這是非常恐怖的行為。但是從他110年9月9號判刑確定到進行追繳有3個月，然後到111年12月12號，等於過了1年才送出執行而且執行沒有結果，然後在第二次又過了9個月，言下之意這個過程有2年。我要講的是，在這樣的執行過程中，他要脫產早就已經脫產了，他要讓他的戶頭做所謂侵害債權的行為也都已經發生了。就像您剛剛宣示的，您希望能夠重罰或者是追回他的退休俸，但是這中間有太多的過程讓他可以有機會脫產，以至於發生前面我們看到的，有可能追不回來，又可能是他名下沒有財產。我想問的是，可不可能借鏡稅捐機關的作法？在稅捐稽徵法當中會有妥善的行政手段能夠來進行，比如禁止處分、假扣押或者是管收，一旦定讞、判刑確定之後，不要再給他這麼多的時間進行脫產。有沒有可能研議？
16 馮主任委員世寬：我們已經把6個人、共有兩千七百多萬的應繳納金額送法務部執行收繳，這個我們已經做到了，而且我們已經停俸，讓這些人都拿不到後面的退休俸，已經在執行了。
17 林委員楚茵：對，已經修法了。我想問您的是，在這14個人當中，還有將近4,000萬沒有返還，現在決定如何處理？會不會有可能因為時間拖得久了，就讓他完全脫產也拿不回來？以目前這樣的數據，大家最想知道的是，在這14個人當中，是不是真的有將近4,000萬的退休俸沒有追回來？
18 馮主任委員世寬：您的統計並沒有錯，應繳的就是四千多萬。至於這些人如何處理等等的，我們會繼續追查而且一定會站在國家已訂的法律面來執行，請您放心。
19 林委員楚茵：我可以讓給付處羅處長來講一下，現在的情況是怎麼樣？剛剛我所說的建議，可不可能研擬？可不可以執行？或是其實已經在法律上……因為我們知道一般納稅人在收到納稅通知書的時候，其實這就是一個催繳的行為，整個法律行動就已經開始了。如果稅捐單位認為他有可能會逃稅，它可以做一些行政處分作為，避免他脫產等等。對於這些同樣犯罪而且判刑確定的軍官來講，因為他知道過去的這些退休俸必須要被追回，後續有沒有可能可以有更多類似這樣的行政處分？
20 羅處長馬可：委員好，我是退除給付處處長。因為違反國安法，退除給與一定會重新審定，審定之後我們也會去收繳。但是我們會裡頭的時間是30天，收繳沒有收回來就進行強制執行，這一段我們會移送法務部，也會依照行政執行法的相關規定，把相關的書表，包括處分書以及財產資料送行政執行署執行。同時每年在所得稅申報完畢之後，在7、8月我們還會去函查追蹤，確實把這個債權做一個處理，請委員放心。
21 林委員楚茵：那麼有相關處理的後續，也麻煩您給我一個進度的報告。
22 羅處長馬可：是。
23 林委員楚茵：那麼是不是可以有更積極的作為或是一些行政手段，也麻煩你們再給我們一個報告，好不好？
24 羅處長馬可：是。
25 主席：謝謝林楚茵委員，主委、處長請回。
26 接下來進行詢答的委員是羅美玲委員。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-35-2
speakers ["王定宇","沈伯洋","林楚茵","羅美玲","黃仁","陳永康","徐巧芯","洪申翰","陳冠廷","馬文君","楊瓊瓔","林憶君","謝衣鳯"]
page_start 329
meetingDate ["2024-03-06"]
gazette_id 1130601
agenda_lcidc_ids ["1130601_00011"]
meet_name 立法院第11屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130601_00010