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謝委員龍介：（9時44分）人事長你好。聽你台語說得不錯，你的口音好像我們南部的。 |
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蘇人事長俊榮：同鄉的。 |
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謝委員龍介：是這樣喔！你讀哪間學校？你都把我打聽得這麼清楚！你今天的報告裡面就提到了「當增則增、當減則減」，精神很好！不過，在那天司法院的報告裡面，有一部份本席是支持的，但是有一部分我不認同，為什麼？112年本來提到立法院的就是檢察官助理這件事情，聽起來好像所有的委員都滿贊成的，因為詐騙很多，大家針對這個所以希望能夠提供幫助來偵辦犯罪，結果案子沒送出來啊！今年又拿出了高等法院的案子，讓我實在想不透，所以我那天跟司法院秘書長說，你們這是想要偷渡嘛！利用大家在支持檢察官，其實檢事官已經缺額都沒補足了，缺額達到25%，就是檢事官的部分，然後還要增加檢察官助理，本席認為，這可能是要因應網路犯罪，需要一些新的概念，因此，高等法院司法事務官也是要做舉證等等的工作，所以以你的專業，你有支持這種看法嗎？我是說高等法院的部分。 |
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蘇人事長俊榮：高等法院的部分，說真的，因為他們要增加的員額、要做什麼工作等等的資料還沒報過來。 |
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謝委員龍介：禮拜一的報告裡面就有了，照理他來這裡報告之後，因為這攸關人事，所以你應該要很快就收到才對啊！ |
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蘇人事長俊榮：我初步向委員報告一下，委員剛才有表達你的看法，我就不方便再說了，那就是法院組織法，若你要增加檢察官助理的人數，就要動到法院組織法，而法院組織法就是司法院主管、負責的。 |
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謝委員龍介：本來立法院是滿支持的，就是檢察事務官，理由十分充足，可是他沒有送過來，他也沒做，他就把它留中不發，然後東想想西想想，高等法院那邊也順便給它提出來，既然是在今年、現在提出來，大概就是想要一起來處理，這是司馬昭之心啦！不過站在人事的立場，有必要嗎？應該支持的就應該支持，沒那個必要，為什麼硬要處理？你知道地方辦案的檢察官、檢事官，包括現在說的檢察官助理，那麼多詐騙的案件，但司法院都輕判了，判2年以上的，幾乎是很少，案件那麼多，全部都輕判，然後詐騙的一堆人，這些詐騙案件最後輕判的結果，就是再犯率很高，甚至有的連第一次都沒有被關，當然法官會說這些都是車手，既然都要輕判了，高等法院增加這些人力要幹什麼？有什麼意義？以你的專業，你跟我說明一下。 |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告，因為委員說了一個很重要的事情，就是檢察體系跟司法體系他們裁判的判決，有時候跟我們的期待會有一些落差，因為我有很多檢察官的朋友…… |
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謝委員龍介：這不是在說判決，他偵查起訴，當然最後的判決是法官在決定。 |
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蘇人事長俊榮：是。 |
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謝委員龍介：現在檢事官的缺額差不多27%，所有一千三百多個檢察官中，缺額也差不多七、八十個…… |
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蘇人事長俊榮：169…… |
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謝委員龍介：你說的是檢事官，我剛才跟你說的是檢察官，差不多有近百個，檢事官的缺額達到27.6%，是什麼原因呢？其實他的薪水不錯啊！我看1個月有8萬8,000，為什麼還會補不足？ |
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蘇人事長俊榮：我跟委員報告一下…… |
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謝委員龍介：是勞逸不均嗎？ |
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蘇人事長俊榮：檢事官現在的問題我覺得是有改善的機會，因為他們的那個訓練場所1年可以訓練多少人是固定的，而他們的訓練是9個月，檢察事務官要訓練9個月才能夠用…… |
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謝委員龍介：這樣要怎麼樣克服？ |
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蘇人事長俊榮：去找一個空間比較大的嘛！ |
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謝委員龍介：怎麼克服啊？ |
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蘇人事長俊榮：找一個空間，假設現在是90個容訓量，去找一個200個容訓量的場所，然後儘快補人啊，因為現在是…… |
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謝委員龍介：他們為什麼不找？ |
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蘇人事長俊榮：我不知道，法務部那邊有其他的考慮吧。 |
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謝委員龍介：你有辦法協助他們嗎？你找一個協助的辦法給本席，本席來替你執行。 |
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蘇人事長俊榮：我提供一些資料給委員啦！ |
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謝委員龍介：好不好？ |
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蘇人事長俊榮：我提供一些資料給委員。 |
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謝委員龍介：不是啦，本末倒置嘛！ |
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蘇人事長俊榮：他們現在是有缺啦，但是…… |
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謝委員龍介：當然有缺啊，但是沒人啊，是什麼原因呢？這應該不是薪水的問題，因為薪水不錯啊！ |
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蘇人事長俊榮：8萬多…… |
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謝委員龍介：8萬8啊！好啦。 |
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年改6年了，在年改6年以後，現在一堆軍公教退休的人，你們曾說過5年要調整、檢討一次，去年檢討的結果是怎樣？ |
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蘇人事長俊榮：今年會檢討，因為這件事情…… |
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謝委員龍介：維持現狀嗎？對不對？ |
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蘇人事長俊榮：沒有，現在銓敘部有在做整體的檢討啦。 |
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謝委員龍介：退休的部分，從2017年開始，原本差不多3%多，現在降到差不多1.8 %，機關裡面都老化了，學校的老師都高齡化了，為什麼？因為沒有保障嘛，他們覺得退休沒保障嘛，他的退休金跟現在的退休制度沒辦法讓他養老，所以大家都要做到65歲啊，尤其是地方政府，我所在的城市、你的故鄉臺南就是這樣，大家都要做到65歲，所以機關就失去活力了，你對這個有什麼看法？有什麼方法可以改善嗎？ |
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蘇人事長俊榮：有關這個部分，目前我們針對退休的公務同仁是會每4年檢討一次，或者是消費者物價指數超過5%的時候就會去檢討啦，這樣多多少少能夠舒緩一下，但是有一個很重要的概念我跟委員報告一下，因為現在少子化，要進來公務機關的人會比較少，那些人比較慢離開，其實對經驗的傳承還是有幫助的啦。 |
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謝委員龍介：你跟我講的相反了，之所以會比較少是因為前面沒人退，開出來的缺就越來越少了，而不是要進來的比較少啦，另外一種少就是因為退休沒有保障啦，所以大家進來當公務人員不像以前那麼「加額」了，你應該要針對本質來說明，而不是講表面的，枉費你跟我說你跟我同鄉！公教人員的調薪有沒有黑箱？你覺得呢？ |
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蘇人事長俊榮：絕對沒有黑箱。 |
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謝委員龍介：沒有黑箱？ |
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蘇人事長俊榮：現在是民主時代，哪有可能有黑箱？ |
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謝委員龍介：專業加給有沒有黑箱？ |
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蘇人事長俊榮：專業加給就是24種，都要公開出來啊！ |
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謝委員龍介：公務人員有6.25%，也有12.79%，請問這是怎麼樣？這是誰在決定的？低高標是誰在處理的？ |
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蘇人事長俊榮：跟委員報告，那是一種誤解啦，那是在調整過程中有些數字呈現出來會有一些誤差範圍啦。 |
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謝委員龍介：我最後跟你說，有關性別平等工作法，公務人員跟一般企業不同，雖然說公務人員、教育人員、軍職人員同樣也適用，但是第33條、第34條、第38條跟第38條之1不在此限啦，這讓公務人員受到很多委屈，受委屈的人沒辦法申訴，你要怎麼解決？ |
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蘇人事長俊榮：這個部分我們有跟外部的，包括教育部、衛福部及保訓會，事實上有在溝通協調。 |
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謝委員龍介：他們現在受到性騷擾時要怎麼處理？申訴的管道很少啊！ |
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蘇人事長俊榮：不會啦！不會啦！ |
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謝委員龍介：這個部分請你給本席一個書面說明，好不好？ |
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蘇人事長俊榮：好。 |
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主席：謝謝龍介委員。 |
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接下來請莊瑞雄委員發言。 |