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沈伯洋 @ 第11屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議
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| 00:00:03,735 | 00:00:32,564 | 那有請這個馮主委謝謝好請馮主委委員早安好早安那謝謝這個主委的這一個業務報告那這一個退輔會的作為然後以及這個一些福利的一些提供說真的是去蠻完善的我的過世的這個阿公也是八二三炮戰的榮民一直也是受到退輔會的照顧 |
| 00:00:33,525 | 00:00:54,435 | 我今天想要問的是一個非常單純的問題就是我們退將跟這個赴中國的問題那我知道其實退將的管制主要還是在國防部所以我今天不會去碰觸到一些管制的問題比較是接觸到就是今天退役軍官在退輔會我們怎麼去對待的一些事情那第一個我是想要先從這邊看起就是說 |
| 00:00:54,975 | 00:01:18,162 | 新聞一直都有報導就是說我們有各式軍種的一些退將復中所以其實區域平凡也越來越多在我們的整理就可以看到退役中將張燕婷她就說目前他們對於我們這個共諜就是對於軍人的滲透有四個手法第一個手法當然就是這一個尋找退役的軍官搭橋樑 |
| 00:01:19,903 | 00:01:41,822 | 放長線釣大魚夫人幫利用女性以及一些文化交流等等的活動我比較好奇的就是因為在Peter Mattis的研究他有講過2006到2016那10年是中國滲透我們軍方的黃金10年大概有40個案件現在從16到現在也快要10年了 |
| 00:01:42,242 | 00:01:42,502 | 李卓人議員 |
| 00:02:02,102 | 00:02:30,484 | 他去接觸我們現役的軍人到底都是透過誰來接觸結果我們從2015一直整理到這個2023就會發現他所有的協力者都是退役的這些軍官也就是說呢剛剛講的那四個手法都是第一個手法最多啦那所以這邊我是想第一個想問的就是退伏會第一個就是有沒有知道就是整理這些退役的這些軍官他們最主要是從事什麼業務然後以及他們的年齡分佈到底是什麼樣子 |
| 00:02:33,018 | 00:02:40,262 | 我特別為這件事情勸導我們的退除役官兵 |
| 00:03:02,552 | 00:03:30,335 | 黃埔軍校從大陸撤退到台灣來以後整個的遷移到台灣來了我們所有的軍事訓練都以黃埔精神作為我們訓練的精神教育我們應該要認清你去參加這個活動不是去支援不是去資助而是去看他們怎麼辦但是我勸導他們 |
| 00:03:31,872 | 00:03:32,052 | 主席 |
| 00:04:00,475 | 00:04:29,816 | 能夠譬如說煽動挑撥製造混亂等等我給委員報告據這個距離還差得很遠以我去過二三十次中國大陸的經驗他們從來沒有人找過我怎麼會不找我呢我當過情報資質長我是空軍的上將最有這個宣傳性最有利用性他們都沒有來找我為什麼 |
| 00:04:31,389 | 00:04:55,943 | 這些在我個人當過國防部長以後才了解這些是底下的一種驅動無法撼動我們整個退伍軍人愛國的精神是無法撼動的主委謝謝那這個我是知道就是說不管我們是對於他們的精神喊話或者說他們的勸導我覺得這當然是非常重要但因為我們在看這些案例的時候他們經營的旅遊業是蠻多的 |
| 00:04:57,564 | 00:05:17,826 | 接下來就是這些退役的這些軍官為什麼我們想知道他的年齡分布是因為像我們都知道我們在這些退伍之前他們有一些執訓還有像剛剛你有提到有提供一些就業的幫助等等之類的所以我們是在想說如果我們對於這些退役的軍官的年紀分布是比較了解的我們就可以比較知道要怎麼把他拉住這是第一點 |
| 00:05:18,767 | 00:05:37,106 | 第二點這個退役軍這個我先跳過就是他們除了這個以外還會做很多這些書畫什麼等等之類的一些交流等等之類你可以看到他可以把我們這個退役軍官的這些圖像就全部放在上面然後也包含了這一些所謂全球州會書畫學院文化協會的一些交流 |
| 00:05:37,686 | 00:06:02,247 | 那這些交流非常非常的多那到底哪一些才會變成風險因為風險要控管嘛因為我們現在國家安全來講我們大概是一個案例都不能夠允許所以對於這個風險控管要怎麼做除了福利的給予之外還有執訓這些相關之外我們是不是還有其他的手段那在這邊呢我們唯一能夠想到跟退伏會比較相關的當然還是福利那在這邊呢我們也可以看到就是 |
| 00:06:04,318 | 00:06:21,810 | 主委之前有講過就是退役的官兵如果違反這個國安法這個停退服的這個給付然後要追討這個退休分那我們現在在想的事情是因為這些判決他的曠日廢時那要等到他定案也要非常長的時間如果我們今天真的要等到那一個時候 |
| 00:06:22,190 | 00:06:22,330 | 沈伯洋 |
| 00:06:37,506 | 00:07:04,814 | 上司本條例的一個權益的一個做法我覺得可能只能做到停職還沒有辦法做到喪失這是第一點那第二點就是因為我們現在有反滲透法因為退役軍官呢他並不是第一點因為通常來講他們的目標是最後是現役的軍人那退役的軍官是他的中間人那這個中間人呢如果他今天被接觸之後再去接觸現役的軍人他本身是屬於這個仲介仲介最主要的規定反而是在反滲透法 |
| 00:07:05,374 | 00:07:29,267 | 反送中法現在並沒有在這裡面的規定就是說你今天不管是要停職還是這一個喪屍所以不知道這退府會有沒有相關的這個言議能夠提出就是我們能不能夠把其他的規定放進去這是第一個那第二個就是除了這些之外能不能夠把起訴階段的就把它放在停職那這樣的話對我們來講能夠拉住這些人才會真的有一個棒子 |
| 00:07:29,787 | 00:07:30,827 | 委員會主任委員會主席委員會主席委員會主席 |
| 00:07:58,774 | 00:08:14,584 | 從報章雜誌跟您統計數據出數字假如我不是有軍人的背景沒有對軍人的信心我會很慌亂哦這麼多我可以跟委員報告我接觸到的基層是非常多的 |
| 00:08:16,638 | 00:08:40,687 | 沒有人可以到目前為止這一些我把它當成小小不可能撼動國軍對於國家的熱愛也不可能煽動老百姓起來做什麼紅統都不可能所以有這個事情不要把它看得太嚴重我們已經有相關單位在中間比您講的還清楚的正在進行 |
| 00:08:42,278 | 00:08:47,402 | 主委謝謝 最後給我5秒鐘重點我們都知道這個其實都是少數個案但因為對國家安全來講少數個案還是會造成比較大的危害所以我們還是必須要做相關的一些處理 |