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149331 |
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| 日期 |
2024-03-06 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-1-19-2 |
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第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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19 |
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經濟委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-06T09:29:06+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-06T09:38:22+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:16 |
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| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
林岱樺 |
| 委員發言時間 |
09:29:06 - 09:38:22 |
| 會議時間 |
2024-03-06T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議（事由：邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢。【3月4日、3月6日及7日三天一次會】） |
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189 |
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林委員岱樺：（9時29分）有請主委。 |
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主席：好，我們再請主委。 |
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龔主任委員明鑫：林委員早。 |
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林委員岱樺：主委，我們來討論一個民生問題。高鐵為什麼收不到訊號？偏鄉為什麼收不到訊號？隧道為什麼收不到訊號？以及我們講說行人地獄當中的智慧路口，要怎麼樣落實？只有加速5G的基礎建設。好，我們來爬梳現在政府的5G相關政策執行的狀況如何？本席的提綱包括我們電信5G現況分析、5G建設補助金及前瞻計畫中5G經費的補助情形，以及人民購買的服務，期望跟實際的落差又是怎麼樣，另外還有具體的建議。為什麼人民的通訊權要由國發會來捍衛呢？我們的軌道事業是交通部主管，電信通訊的頻段是由行政院的NCC來管理，5G產業發展是隸屬於數發部，這麼簡單的民生問題，只好在行政體系下由國發會來扮演跨部會的角色了。我們電信業5G的現況是什麼？在2020年1月的時候，5G的商用頻段釋照，那時候有一個大標題是國庫進帳1,405億，這麼多錢我們用在哪裡？就是希望能夠用在5G國產的應用，但是我們電信業者仍然是利用現在的假5G，也就是現在的DSS技術來做這個服務。簡單講，什麼叫DSS技術？它是用4G來讓部分頻段運行5G的服務，讓消費者體驗5G，也就是現在每一個人手機的右上角都打5G，不好意思那全部都是假5G，震撼吧！各位消費者說全臺灣人民只能用假5G，那為什麼人民去買手機的時候，我如果要由4G買到5G，我要多付月租費？所以國庫編了一千多億，結果有沒有落實？沒有！還是假5G。人民要買這個5G的系統，我多付了月租費有享受到嗎？沒有！ |
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好，那我們來看我們5G建設怎麼花錢？前瞻第4期都已經執行完畢了，針對5G的基礎公共建設編列了85億，其中5G的網路建設計畫68億，包含5G的資安也有一億多，分配在哪裡？除了數發部、國科會，另外行政院的NCC也花了155億完成了鼓勵國內電信業者加速5G的基礎建設，包含鼓勵國產化5G基站的設備。有沒有落實？完全沒有國產化的5G設備！現在所用的通訊系統不管是NOKIA的或者是ERICSSON的，全部都還是原廠的。民眾購買的服務，期望跟實際有落差啊！我們就是在這個假5G的情況之下，也就是所謂DSS機制的環境之下，民眾並沒有獲到5G的真正服務，還是用4G的頻段、設備及效能，根本沒有達到5G的效益，也就是說5G完成商頻釋照4年了，從2020年1月到今年（2024年）3月，整整4年，我國的電信行動服務並沒有真正完成基礎建設的提升，更不要講國產5G設備的投入。本辦公室非常的認真，我們委託實測，就以北市的捷運作為模擬的試驗場，一樣用5G N78的頻道，也就是商用釋頻的這個頻道進行隧道跟站體的建置。果然電信服務的效能呈現了倍數成長，隧道不再斷訊，收訊的品質提升，你看下面這兩張圖是我們實測出來的，在隧道當中，黃色的那個bar其實就是現況，在隧道當中是黃色，然後藍色的部分是我們實測的，果然是倍數，包括在站體也是如此。 |
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那本席就具體要求了，根本之道在於：第一個，要求中華電信、台哥大、遠傳等電信業者提升核心網路NOKIA跟ERICSSON，由現在的假5G提升到真5G，那麼國產的網路通訊業者才能將國產的基地台介接到電信網路市場。簡單的說，就算國產的業者投入了這樣的基地台設備，他現在就是沒有辦法介接到中華電信、台哥大、遠傳，因為他們還是用NOKIA、ERICSSON的4G，而不是用NOKIA、ERICSSON的5G，所以他們不願意投入成本，這也導致我們花了好多錢，政府有沒有在做？有！我相信詹處長很清楚，他一直在點頭，他很清楚問題的重點，可是為什麼這三家會這樣？就是要你來出面啊！我跟交通部講，它就會說真的是這樣子，交通部說現在那個產業應用已經移到數發部，數發部說這個是NCC的，NCC則說這是我們過去的政策，所以現在移到數發部了。兩個部會是這樣子，我是實質用書面索資，結果兩個部會這樣回答我，所以為什麼要由國發會出來。第二個，我也要求電信業者針對臺鐵、高鐵、捷運及地下交通設備及軌道提升通訊，方法非常簡單，只要在目前的假5G，現在的4G系統下簡單拉個光纖就能夠解決，但電信業者就是不做，它就是要節省成本，犧牲人民的通訊權，所以我要拜託國發會協調相關部會提出具體的方案及具體的施政，這個馬上就可以做，現在的4G系統拉光纖就可以了。第三個，檢討5G基礎設備補助經費執行的成效及業者基礎建設狀況，以利未來5G或6G的政策規劃及預算編列，這也要讓你來跟本席及大家講，到底你們在未來5G當中還要投入嗎？還是就提升成6G了？如果你再敢給我編，在沒有檢討5G的情況之下，包括電信業者沒有提升，核心網路沒有從4G提升到5G，你現在編6G那根本就是詐騙政府，所以現在誰在搞6G，研究的我可以接受，如果你講到應用的，我覺得那是在騙政府的錢。主委，請您回應一下。 |
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龔主任委員明鑫：報告委員，因為5G的應用分成兩大部分，一大部分就是您現在所關心的民眾通訊的部分，我同意看看民眾的部分怎麼樣讓它更優化，這個我們來做協調。但是有另外一大部分是企業用的企業專網或是 AIoT的部分，也就是物跟物聯網那個部分…… |
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林委員岱樺：主委，這一點我們兩個要搞清楚喔，你講的是專網，我講的是通訊公網…… |
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龔主任委員明鑫：對，所以我講的…… |
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林委員岱樺：這是兩件不同的事情，我講的是公網，公網也要提升到5G哦！ |
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龔主任委員明鑫：我知道，所以我剛才提到公網的部分我同意怎麼樣來精進，但是我們編很多的預算是在怎麼樣提升小基站或是物聯網，讓它的智慧工廠、智慧交通等等的一些情況是比較local型的部分，那個部分的確有很多部分已經國產化了，這是有的，這一點要跟委員補充說明。但是我同意公網那個部分怎麼樣來提升它的效果，我們會來督促。 |
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林委員岱樺：這是全臺灣人民的通訊權，高鐵這樣走過，他們就是省錢啊！為什麼不要提升？因為我閃過去兩、三秒，所以就是才兩、三秒收不到訊號，沒關係啦！就是他們不願意投資啊！中華電信或台哥大或遠傳他們就是這種苟且的心態，所以你在實質上要怎麼要求呢？現在全臺灣人民都在坐高鐵啊！ |
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龔主任委員明鑫：因為委員提到在30天裡面函復您，在這30天裡面，我可能開個協調會來看看相關部會他們的應處狀況是怎麼樣。 |
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林委員岱樺：好，謝謝主委。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請張啓楷委員，請做詢答。 |
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楊瓊瓔 |
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邱議瑩 |
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陳亭妃 |
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林岱樺 |
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張啓楷 |
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謝衣鳯 |
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鄭天財Sra Kacaw |
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張嘉郡 |
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呂玉玲 |
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鄭正鈐 |
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陳超明 |
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賴瑞隆 |
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莊瑞雄 |
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賴士葆 |
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鍾佳濱 |
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洪孟楷 |
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蔡易餘 |
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黃國昌 |
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李柏毅 |
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陳冠廷 |
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邱志偉 |
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王鴻薇 |
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立法院第11屆第1會期經濟委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請國家發展委員會主任委員列席報告業務概況，並備質詢 |
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552.94034375 |
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8.198 |
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11.101 |
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主委,我們來討論一個民生問題高鐵為什麼收不到訊號偏鄉為什麼收不到訊號隧道為什麼收不到訊號以及我們講說要行人地獄這個行人地獄當中的智慧入口我怎麼樣的落實 |
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35.74 |
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41.845 |
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只有加速5G的基礎建設。好,我們來爬出現在政府的5G相關的政策執行的狀況如何?本新的提綱,包括我們電信5G現況的分析5G建設補助金及前三計畫中的5G經費的補助情形以及人民購買的服務 |
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54.275 |
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71.663 |
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期望跟實際的落差又是怎麼樣具體的建議為什麼人民的通訊權要來國發會來捍衛呢我們的軌道事業是交通部主管電信通訊的評斷是由行政院的NCC來管理5G產業發展是歷史速發部這麼簡單的民生問題我只好在行政體系下由國發會來扮演跨部會的角色了 |
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83.968 |
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85.85 |
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我們電信業5G的現況是什麼?我們在2020年1月的時候5G的商用頻段4兆那時候一個大標題國庫進帳了1405億這麼多錢我們用在哪裡?就是希望能夠用在5G國產的應用 |
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106.329 |
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112.714 |
| transcript.whisperx[4].text |
但是呢我們電信業者仍然是利用現在的假5G也就是現在的DSS系的技術來做這個服務的簡單講什麼叫DSS這個技術它是用4G來讓的頻段的部分頻段運行5G的服務讓消費者體驗5G所以呢也就是現在每一個人手機的右上角 |
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132.751 |
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141.883 |
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都打5G不好意思那全部都是假5G震撼吧各位消費者說全台灣人民隨便假5G那為什麼我人民去到買手機的時候我如果要由4G到買到5G我要多付月租費耶 |
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151.295 |
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154.678 |
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所以國貨編了一千多億結果呢有沒有落實沒有還是假5G我人民要買這個這個5G的系統我多付了業主會有享受到嗎沒有好那這個呢我們來看我們5G建設怎麼花錢在前瞻第4期喔這都已經執行完畢囉針對5G的 |
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172.133 |
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198.423 |
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基礎公共建設編列了85億其中5G的網路建設計畫68億包含等等等5G的資安也得1億多分配在哪裡?速發部國科會好另外行政院的NCC呢他也花了155億完成了鼓勵國內的電信業者加速5G的基礎建設包含鼓勵國產化的5G基站的設備 |
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201.184 |
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207.267 |
| transcript.whisperx[8].text |
有沒有落實完全沒有國產化的5G設備現在所用的通訊系統不管是Nokia的或者是Allison的全部都還是原廠的好那民眾購買的服務期望跟實際有落差我們就是在這個假5G的情況之下就所謂DSS機制的這個環境之下民眾並沒有獲到5G的真正服務還是用4G的頻段設備 |
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230.636 |
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248.196 |
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效能沒有達到5G的效益也就是說5G完成商品試照4年了從2020的1月到今年的20243月整整4年我國的電信行動服務並沒有真正完成基礎建設的提升更不要講國產5G設備的投入好 |
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251.099 |
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257.184 |
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那本辦公室非常的認真我們委託實測我就在北市的捷運作為模擬的試驗場我用這樣的5GN78的就是我們商用視頻的這個頻道進行隧道跟站體的建置好果然在電信服務的效能呈現了倍速成長隧道不再斷訊收訊的品質提升你看下面這兩張圖是我們實測出來的 |
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277.481 |
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289.277 |
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在隧道當中黃色的那個霸他其實就是現況在隧道當中黃色然後藍色的是我們實測的果然是倍數包括在站體也是如此 |
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290.41 |
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318.155 |
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好那本席就具體要求了根本知道在第一個要求電信業者中華電信、臺歌大、遠傳提升核心網路Nokia跟Allison由現在的假5G提升到真5G我國產的網路通訊業者才能加國產的基地台借接到電信網路市場簡單的說就算我國產的業者投入了這樣的基地台的設備 |
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319.275 |
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343.221 |
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他現在就是沒有辦法借接到我們的中華電信台歌大遠傳因為他們還是用Nokia Edison的4G而不是用Nokia Edison的5G他們不願意投入成本所以導致我們花了好多錢政府有沒有在做?有我現在詹處長很清楚他一直在點頭他很清楚問題的重點可是為什麼這三家 |
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344.381 |
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346.603 |
| transcript.whisperx[14].text |
新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞新聞 |
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368.602 |
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384.118 |
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所以為什麼要國發會出來好第二個我也要求電信業者針對台鐵、高鐵捷運等及地下交通設備及軌道提升通訊方法非常簡單只要在目前的甲5G現在的4G系統下簡單拉個光線就能夠解決那電信業者 |
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389.904 |
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415.361 |
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就是不做!他就是要節省成本犧牲人民的通訊權所以我要拜託國發會來協調相關部會提出具體的方案及具體的施策這個馬上就可以做現在的私區系統拉光線就可以了第三個檢討5G基礎設備的補助經費執行的成效及業者那這個以利你未來5G或6G的政策規劃及預算編列 |
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417.602 |
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435.657 |
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這個我這個也要讓你來跟本席跟大家講到底你們在未來5G當中還要投入嗎還是就提升成6G的如果你再敢給我編沒有檢討5G的情況之下包括你的電信業者沒有提升你的第一個核心網路沒有4G提升到5G你再再編6G那根本就詐騙就詐騙台政府 |
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439.68 |
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440.342 |
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主委,那您回應一下。 |
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450.968 |
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452.269 |
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主委來來來 這一點我們兩個要搞清楚喔你講的是專網 |
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478.32 |
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484.261 |
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我講的是通訊、公網這是兩間部隊我講的是公網嗎公網也要提升到5G喔所以我剛才提到了公網的部分我同意怎麼樣來精進但是我們編很多的預算是在怎麼樣提升小基站或是物聯網讓它智慧工廠、智慧交通等等的一些情況是比較local型的那個部分那那個部分的確很多部分已經國產化了 |
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507.927 |
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516.509 |
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是有的那我跟委員補充說明但是我同意公網那個部分怎麼樣來提升它的效果我們來做督促對這是全台灣人民的通訊權我的高鐵這樣走過他們就會省錢啊為什麼不要提升因為我閃過去兩三秒所以呢哎呀就是才兩三秒收不到訊號沒關係啊就算不願意投資啊中華電信啊或者這些台哥大啊或遠傳啊他們就這種苟且的心態啊所以您這邊要你的實質上要怎麼要求呢 |
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537.015 |
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547.282 |
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現在全台灣人民都在做高鐵啊?對,因為您提到說30天裡面去韓富尼那這30天裡面我就可能開一個協調會來看看相關部會他們的應處狀況是怎麼樣好,謝謝,謝謝主委,謝謝 |