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蘇委員清泉：（9時11分）好，謝謝主席，也謝謝委員跟我互調，因為我要趕回去東港。 |
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我請部長。 |
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主席：好，請許部長。 |
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蘇委員清泉：部長也是東港人。 |
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許部長銘春：是。蘇委員好，我們是同鄉。 |
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蘇委員清泉：我們還是東港國小的傑出校友。 |
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部長，我們現在外籍移工進來臺灣總共七十五萬多人？ |
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許部長銘春：對，目前在臺的有75萬人…… |
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蘇委員清泉：裡面有包括跑掉的嗎？ |
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許部長銘春：包括。 |
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蘇委員清泉：包括。跑掉的人數，1年差不多有多少人？不知道？ |
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許部長銘春：去年3.1萬，前年4.1萬，這幾年會比較多是因為前幾年疫情影響，邊境管制移工進不來，整個供需失調，尤其在111年的時候，整個失聯率達到5.96%，去年已經降下來，四點多。 |
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蘇委員清泉：你現在要引進印度的移工，就你的理想，臺灣需要多少移工，屋頂是差不多多少？ |
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許部長銘春：報告委員，移工的總數，我們其實會有一些評估，移工的引進其實跟失聯是兩個議題，移工引進的部分，我們主要看國內的缺工狀態，其實以目前來講整個人力還是不足。 |
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蘇委員清泉：所以隨時調整它的理想人數？ |
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許部長銘春：我們沒有一個上限人數，我們現在就是警戒指標，我們是用警戒指標來看，看警戒指標如果這個移工的引進有需要緊縮，我們會再…… |
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蘇委員清泉：部長，因為現在年輕人最擔心、最擔心的就是什麼？一直進來會不會影響他們的就業？第二個，會不會影響他們的薪資拉不上來？第三個，婦女同胞最關心的是治安，你的看法怎麼樣？ |
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許部長銘春：報告委員，第一個，我們移工的引進是一個補充性原則，我們的就業還是以本國人優先，所以縱使是開放引進移工的行業，雇主必須先依照目前國內的薪資條件去進行招募，找不到人，他才可以進移工，所以基本上不會影響到本國的就業機會。第二個，薪資，因為其實本外勞是平等待遇原則，移工進來，像製造業，一樣要適用基本工資，所以這個不會去拉低…… |
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蘇委員清泉：我在東港看到一個很shock的場景，我們臺灣的年輕人送foodpanda，送到東港的碼頭，送給在遠洋漁船上的外籍漁工，我看了真的很shock，我們的年輕人送foodpanda去給船上那些外籍漁工，我說這個應該是相反才對。你是東港人，你看到這個狀況，你覺得怎麼樣？ |
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許部長銘春：我覺得還好。 |
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蘇委員清泉：我不大受得了。 |
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許部長銘春：委員，其實還好，因為他們畢竟在船上，要上來陸地用餐可能不太方便，這個外送其實不管本國人、外國人，大家都是很方便的一個可以用餐的方式，所以我覺得這個還好…… |
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蘇委員清泉：沒有，這個看起來就是…… |
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許部長銘春：不過剛剛委員有講到犯罪率的問題，我剛才有跟委員報告，其實目前已經引進印度移工的這些國家裡面，他們的犯罪率是偏低的。縱使以我們現在已經引進移工的那四個國家，我們有做過移工犯罪率的調查與瞭解，與本國人犯罪率相比，大概就是一半，只有一半…… |
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蘇委員清泉：這個又會講到種族什麼的，這個不能講，就像你講說膚色一樣，是腦袋壞了才講這些，講到膚色這個是很敏感的問題。 |
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我有第二個問題要問，巴氏量表開放、放寬之後，這個是侯友宜選總統的時候提出來的，那是我提的啦！我是他醫療後援會的總會長，開放之後，真的是讓很多高齡的比較方便。因為我是第一線的醫師，我也有在寫，變得好很多，這是一個好的政策。過去8年都不做，等到人家提出來就馬上做。 |
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現在外籍看護，移工也包括看護嘛！現在看護開放之後，你們的回饋是怎麼樣？讓這些家庭真的最近開放了不少，讓他們都減輕了不少的負擔。部長？ |
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許部長銘春：你剛剛說的回饋…… |
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蘇委員清泉：就是基層的回饋，有沒有？ |
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許部長銘春：跟委員報告，我們現在就是不僅用巴氏量表，我們有多元的認定方式。 |
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蘇委員清泉：對，很好。 |
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許部長銘春：目前採多元認定方式的人，到今年2月15號為止，大概就是七千七百多人，在申請上會更方便，包括我們也簡化了重聘的程序，我們就是用多元的方式去做實質的認定。 |
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蘇委員清泉：第三個是比較敏感的問題，這些外勞、外籍移工，他們都身強體壯、年輕力壯，他們進到臺灣，雇主都有幫忙分攤繳交健保費，對不對？他們有使用健保嘛！這些外籍移工，或者是外籍的配偶來到臺灣，他們都有繳健保費，然後使用健保，我粗算這些人生病的比例不高啦！實際上移工大部分都是意外，所以我們的健保局應該是有結餘的。 |
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許部長銘春：有結餘。 |
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蘇委員清泉：沒花更多的錢。同樣的道理，大陸來的配偶也是年輕力壯，也是要繳健保費使用健保，這有說不一樣嗎？為什麼要搞成說他們來會耗用健保等等？我覺得這是沒有邏輯啦！你健保的費用不夠，那是你另外的一個 issue、另外一個題目，要是健保的費用不夠，你就提高費率、提高健保費等等，所以這個是比較敏感的問題，大家要瞭解，我在這裡跟大家報告。 |
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再來接續的問題，我們那個漁船，從正常管道進來的漁工，抓漁的啦，這些都用健保嘛！都有健保，還有勞保，這些都有，雇主要負擔一定的比例。還有另外一種就是在遠洋漁船上，像東港啊、蘇澳啊、高雄，遠洋漁船上面的遠洋漁工，他是不用投保的喔！不用投勞保，也不用投健保喔！他們只有保意外險而已喔！這個部長你有什麼看法？他們在船上不能下碼頭…… |
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許部長銘春：報告委員，因為他是屬於遠洋漁業境外的移工，這個跟近海的不一樣，近海的是歸勞動部，遠洋這部分是農業部，他的主管機關是農業部。 |
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蘇委員清泉：這個就是一個大漏洞啊！他們在漁船上不能下船，但是都跑下來了啊！然後他們要吃的便當是我們這邊送的，那還不少耶，有一萬多人呢！詳細數目是多少你不知道嗎？ |
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許部長銘春：我不曉得，這要問農業部。 |
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蘇委員清泉：所以我們很多逃跑的這些漁工，那些跑出來的也很多耶！他們在東港、在蘇澳、在高雄是很多的，所以這個勞動部要注意一下。 |
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印度的移工進來，我們也是非常贊成，但是剛剛講年輕人的疑慮跟婦女的疑慮，希望勞動部要審慎地評估。 |
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許部長銘春：好。 |
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蘇委員清泉：少量的進來，然後要注意看他們的後續。 |
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許部長銘春：好。 |
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蘇委員清泉：這些外勞的犯罪率，就像部長你講的是比較少，但是少到多少？有沒有匿報的等等？這個我們是非常地關注的問題。 |
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許部長銘春：這個我們都會注意。 |
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蘇委員清泉：希望部長要注意，以上，謝謝。 |
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許部長銘春：謝謝委員。 |
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主席：謝謝蘇清泉委員的質詢。 |
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接下來我們請林月琴委員進行質詢。 |