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00:00:16,207 |
主席請院長謝謝麻煩再請陳院長備詢徐委員午安恭喜你當選立委謝謝謝謝院長 |
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00:00:56,480 |
院長您自詡為是溫暖的內閣那這個是我在我競選時候的slogan叫做溫暖堅毅所以說我也期許自己擔任立法委員之後呢要提出一些服國立民的法案讓人民覺得溫暖所以接下來我所要探討幾個議題喔如果能夠得到院長的支持的話相信一定也能夠讓人民覺得溫暖所以院長能不能夠支持我呢 |
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00:01:23,043 |
好當然我來聽聽看你的這個寶貴的意見也希望我們都能夠是一個讓人民感到溫暖跟堅定的建議。剛剛有關講到剛剛李委員有特別在質詢這個管主委還有提到說請陳院長再說明有關金門的這個翻船案的一個這個撞船的一個事件的執法過程跟釐清的一個目前處理的狀況。 |
| 00:01:24,039 |
00:01:42,513 |
我聽到院長講到該道歉的就道歉我覺得這個是讓我覺得非常的欣慰因為其實我們不管有怎麼樣的一個執法的過程只要有錯誤就勇於承認那我想昨天在我們內政委員會就是因為針對這個金門的翻船案沒有影像 |
| 00:01:43,291 |
00:02:10,273 |
然後沒有辦法說明真相所以說大家各說各話雖然昨天一度有傳出周梅武署長說真的有影像那已經叫給剪掉了那當然雖然說事後說是雷達影像但是呢我想在這過程中其實我們昨天爭議的點不是在我們對海巡署有意見我們非常支持海巡署的執法我們有意見的是管主委不該善改我們專報的題目 |
| 00:02:12,438 |
00:02:40,000 |
我們金門翻船案昨天開這個專報就是為了讓海巡署讓海委會來釐清真相讓他們有個說明的機會結果因為昨天的管主委不肯道歉而有這樣子的一個浪費了前面30分鐘的時間所以我覺得管主委如果能夠像院長一樣該道歉就道歉我相信這個事件就不會發生了我剛才講的就是說我們司法偵查完了我們來按照這樣的方式 |
| 00:02:43,621 |
00:03:06,546 |
關主委,這個部分不用您回答,謝謝。我們有拿道歉的版本,符合我國法制的道歉的版本來公布。關主委,麻煩請。請院長,您知道TPAS通勤月票的政策嗎?您知道嗎? |
| 00:03:09,110 |
00:03:36,944 |
您看一下我的這個通行譽票的政策我想請教一下為什麼一開始只有雙北在做這樣子的一個政策我不清楚當時雙北為什麼會做這樣的政策但是在2022年的選舉的時候我們北北基桃的候選人都有提出來TPAS這樣的一個想法就是說由這個四個城市一起來共用這一個 |
| 00:03:37,244 |
00:03:54,074 |
我來告訴院長當時是在2018年的時候新北市政府的朱立倫市長跟臺北市政府的柯文哲市長為了鼓勵民眾來多多利用的這個大眾運輸系統所以共同的提出了這個運輸定期票每月1280的這樣的一個政策 |
| 00:03:55,919 |
00:04:14,701 |
每年需要補貼9億4千多萬給相關的業者。那陳榮剛剛院長講的在2022年的時候9和1的選舉不管是國民黨、民進黨、民眾黨的候選人都有提出來這個北北基桃的這個聯合的這個提出在1200的這個月票的問題 |
| 00:04:15,438 |
00:04:31,543 |
那跨縣市的交通月票的共同政見那所以呢我想每個月每年需要這個經費大概是35億當時行政院就承諾會立即辦理那由中央補助政府來落實交通平權的這樣子的一個概念 |
| 00:04:32,096 |
00:04:45,364 |
那2023年7月1日也擴大到全國施行目前有11個區域就可以在這個我的簡報檔上看到11個區域有通勤月票而且由行政院全面的來補貼解決一國兩個制度的問題 |
| 00:04:48,584 |
00:04:49,385 |
目前我們的預算是編到114年 |
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00:05:31,817 |
議員﹚ |
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00:05:56,923 |
為了落實交通平權也是一個好的政策所以請院長能夠繼續支持這個計畫的進行接下來要請教這個計畫是還蠻成功的現在有3.65億整次謝謝那我們就好的計畫我們就繼續讓他執行那另外剛剛是講交通平權現在我要請教的院長是您贊不贊成支不支持大陸籍配偶跟外籍配偶年限一樣 |
| 00:06:04,381 |
00:06:20,488 |
大陸配偶取得身份證跟其他國家的配偶取得身份證的這個方式確實是目前有不一樣而不一樣的情況下如果按照各項的項目來看的話大陸配偶享受到的這樣的一個 |
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00:06:22,089 |
目前是6年。 |
| 00:06:45,194 |
00:06:49,937 |
請問現在現行是6年就沒有這個問題嗎?為什麼改成4年就會有這個問題呢?感覺像這個就是邏輯不通啊。這個我想陸委會主委比較清楚全部的來龍去脈。基本上我想委員大概都知道啦,這個我們從憲法徵求條文裡面他就特別做的這樣的規定。 |
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00:07:12,483 |
主席 |
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00:07:29,824 |
請問院長你有沒有看過2020年6月出版的公民與政治權利國際公約的執行情形? |
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00:08:18,856 |
簽約國根據公約的第40條提交的第三次國家的報告請院長看一下在第61頁的第239點大陸配偶來台取得身份證年限調整為外籍配偶一致以凝聚臺灣地區與大陸地區人民關係條例第17條的修正草案上代立法院完成立法程序 |
| 00:08:19,564 |
00:08:36,433 |
請問院長,行政院修法的版本在哪裡?行政院沒有修法的版本,這是我們在執行情形的時候請國際學者來評估,然後他也聽了我們國內的專家還有人民的意見以後所提的。 |
| 00:08:37,294 |
00:09:04,849 |
這是一個建議。實際上在這個建議的過程當中,他們並不了解我們兩岸條例修正的時候,實際上對於陸配以及他的家屬的這些人權保障。院長,這個報告是我們提供的吧?這個國家報告是我們提供的吧?那如果沒有這個版本的話,這樣寫是不是在欺騙國際社會?沒有沒有,這個是建議啊。沒關係,院長。如果接下來的話這個版本,因為我剛好也有提出了有關 |
| 00:09:05,689 |
00:09:33,785 |
兩岸關係的第17條的修正草案所以我可以來幫院長完成這個公報的這個國家報告的這個政策。好,院長現在再請教您現行大陸配偶來臺制度已經超過14年了但大陸配偶取得身份證的年限卻比外籍配偶來得長所以依據我國的移民政策的話其實我們是多元包容尊重人權及合理的保障移入人口的一個權益 |
| 00:09:35,290 |
00:10:02,308 |
所以我想基於憲法平等的原則大陸配偶取得身份證的年限4年可以進一步的保障合法的兩岸人、婚姻大陸的配偶來台的權益也可以實現兩公約人權的保障的措施落實我國人口跟移民的政策那所以本席在這邊再請教院長請問院長調降大陸配偶取得身份證的年限會不會增加健保的支出 |
| 00:10:03,689 |
00:10:16,930 |
在這個部分我想要看他有一些條件但是剛才你提到的這一些你剛才念的那一段我想要再跟委員做一個報告 |
| 00:10:17,529 |
00:10:19,991 |
我跟院長說明其實我們現在外籍配偶 |
| 00:10:41,459 |
00:10:41,999 |
那是因為有一些他們不願意來這裡取得。 |
| 00:11:03,154 |
00:11:32,072 |
就是其實是不會增加健保的支出為什麼呢因為其實我們目前根據定居的定義第三條你可以看一下臺灣地區人民的直系、血親跟配偶必須年滿70歲而且一年僅有60個名額所以本席所提的兩岸關係條例的第17條如果能夠完成修法的話可申請來臺的這個定居的名額不會增加 |
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00:11:51,698 |
﹗ |
| 00:11:52,062 |
00:12:00,764 |
拜託委員,如果說修法是不是要把60人也修進去?沒有,我的修法沒有改,所以我們不會增加健保的支出。沒有,我說配套措施就把60人也修進去,變成法律。 |
| 00:12:14,110 |
00:12:28,909 |
不好意思,請問一下,要不然部長來當立委好了,你來提出說法。我的建議是這個樣子。第二個我跟委員補充,陸配大概有三分之一,我們現在陸配大概將近36萬,但是有12萬人其實是不在台灣的。 |
| 00:12:29,790 |
00:12:55,055 |
因為他們就是臺灣臺商的幹部我想我們現在關本席問的是剛剛問的本席問的是指健保會不會增加資助那剛剛有提到的嘛因為來臺定居的人數並不會增加所以根本不會增加健保的資助所以這樣子的一個論調引起人民的恐慌我覺得這樣是很不適當的那當然現在啦 |
| 00:12:55,815 |
00:13:16,556 |
現在的這個老人健保的這個我要再請教的是有關老人健保費的補助因為現行老人健保的補助各縣市不一致70歲以上的中低收入老人的健保費是由衛福部全額補助65歲到69歲的中低收入戶的老人健保費則是以各縣市的這個 |
| 00:13:17,324 |
00:13:19,647 |
請問院長您看到我們現在這個各縣市健保補助經費的這個表格您有什麼感想? |
| 00:13:31,949 |
00:13:55,602 |
我想健保很重要的一件事情他也需要有永續那在永續的時候他如果有一貫的制度的話是會比較好而且也要注意到這一個世代的正義因為現在每一個人的平均壽命都在延長很多人的壽命都在延長在這樣的一個情況下如果我們就對某一個高齡的人 |
| 00:14:04,165 |
00:14:24,874 |
本席提到的是平權就是我在別的縣市是可以享受到這個老人健保但是呢我比如說現在很多縣市包括六都他們都有這個老人健保的補助那我如果住像我之前在雲林縣我在雲林縣卻沒有辦法卻因為財政的關係沒有辦法為什麼同卡不同命 |
| 00:14:25,598 |
00:14:40,445 |
為什麼不能全國?您剛說的那個論點跟這件事情我想是沒有關係。我要指的是說既然同樣都是為65歲以上的這個老人,有些縣市他是可以健保費不必給付,有些縣市卻必須要自己給付。 |
| 00:14:40,825 |
00:15:04,335 |
那這個部分就違反憲法平權的一個概念。所以今天本席提到的都是平權的一個概念。各位委員報告,這平權包括有兩個意義。現在你看到的是水平的平權,但是我們未來老人家越來越多,年輕人越來越少。所以如果說超過65歲的通通都是免這個健保費的話, |
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00:15:23,690 |
市長,我現在要提的我不是叫你這個健保的部分,我本時會提出的是老人福利法的修法。這是世代的平權的問題。所以要求老人的健保能夠全國統一,有中央編列預算。 |
| 00:15:24,671 |
00:15:39,163 |
那希望陳院長能夠支持。我是覺得65歲的老人健保有全國變略預算,這樣就是我剛才講的,就是未來的世代平權就會打破了。因為現在的人都被活到85歲。 |
| 00:15:45,908 |
00:15:47,768 |
請教院長,您知不知道國軍編列木林經費的目的是什麼? |
| 00:16:16,104 |
00:16:20,726 |
國軍在海上或路上的演習對民眾造成影響或者是損害犧牲的補償嗎?所以 |
| 00:16:45,514 |
00:16:49,037 |
請教一下部長,您覺得現行的補償方式公平嗎? |
| 00:16:49,037 |
00:17:02,686 |
有真正補償到受到影響的民眾嗎?我跟委員報告,這個補償方法大概從民國96年開始,當中有很多意見,一開始發到縣,縣的話地方鄉鎮市區就有意見,現在我們這錢是補償到鄉鎮市區。 |
| 00:17:05,907 |
00:17:06,088 |
主席 |
| 00:17:19,711 |
00:17:48,119 |
您剛提到是補貼到鄉鎮市公所嘛那鄉鎮市公所一定能夠了解影響到影響民眾的需求嘛舉例來說喔國軍對海涉及影響的是漁民最了解漁民的需求到底是誰當然是漁會但是補助的經費卻編給公所所以變成說牧林經費的30%就根據牧林經費的要點規定是要做海岸設施改善或海洋生態保健 |
| 00:17:48,749 |
00:17:49,010 |
許宇甄 |
| 00:18:03,916 |
00:18:08,860 |
那如果公所因為地方的一個種種因素導致協調的困難,漁民根本享受不到牧林經費的照顧呢? |
| 00:18:30,740 |
00:18:33,541 |
所以剛剛部長提到的因為漁會是人民團體所以不能直接補助那請問農業部有直接補助給漁會嗎? |
| 00:18:55,150 |
00:19:21,948 |
對,看農業部哪一種補助嘛,如果是要該補助給漁會的這個當然可以。對,那既然農業部也可以補助給人民團體,一樣是行政單位,為什麼農業部可以直接補助給漁會?國防部不行。不是,我跟委員報告,他地方縣、鄉長市區政府可以問這些漁會,你問什麼在哪裡比較像,他把它納進來,也一樣擺在這個裡面。如果真的有做到,我今天不會在這邊質詢你這樣的問題。 |
| 00:19:25,411 |
00:19:49,631 |
我剛剛講的規定不能改嗎?不符合需求我覺得就應該要修正啊。到底是什麼原因只能供所不能給漁會?因為事實上啊,供所其實都沒有跟漁會協調啦。因為真正了解漁民需求的應該就是漁會他們最了解。所以說我是建議啦,就是說如果啦,如果國防不好你不能直接補助給漁費那是法源的問題。好,OK。 |
| 00:19:51,158 |
00:20:11,926 |
國防部可不可以把這相關的經費給農業部讓農業部來補助給漁會呢?這樣是不是最能夠達到這樣的目的呢?我是覺得這樣啦委員如果覺得說在地方的鄉鎮做得不盡完善的時候我們會請他們在跟漁會或者是跟農會或者跟水利會 |
| 00:20:12,486 |
00:20:15,050 |
因為剛剛部長提到其實這個木林經費工作要點其實在去年的12月有做了一個 |
| 00:20:29,529 |
00:20:31,110 |
新竹縣和新竹市的多個鄉鎮以往每個鄉鎮都可以30%補助 |
| 00:20:47,884 |
00:21:08,717 |
他現在只有最高這個經費的百分之三十所以對他們來說這樣的新修訂的要點不但沒有增加他們經費的補助反而還大幅的減少形同減半再減半所以請問院長跟部長喔這種沒經過溝通就刪減經費的做法其實不是很理想是不是能夠重新檢討 |
| 00:21:09,741 |
00:21:33,594 |
回復原本的補助方式呢?我們讓部長來回答我跟委員報告一下好不好當初當陸委員提到這些問題當初全部平均在分配就造成問題我的影響大為什麼跟他影響小是一樣所以紛紛找到問題沒有停過我們一定很傷腦筋所以但是目前我跟委員報告我們這個做法公告之前要做的一定是經過大家協調的 |
| 00:21:36,155 |
00:21:50,105 |
今天本席會在這邊質詢這個問題就是漁業、漁會、漁業界、漁民的這個一些反彈的聲音。所以是不是能夠請部長在這邊裡面提出一些建議的方式在一個月內回覆本席好嗎? |
| 00:21:50,925 |
00:22:07,833 |
我們未來在協調的時候來看看怎麼樣來加強。然後另外我想請教的就是說因為其實對於我想這個木林政策其實當然就是希望在我們這樣演訓過程中對漁業所造成的傷害或是說沒有讓他們一些這個沒有辦法 |
| 00:22:08,833 |
00:22:37,579 |
呃,就是影響生計的一個狀況之下呢,像我以舉例來,以111年臺東的海域為例,三到六月是他們的一個餘訊期。但是當年度的六月有中科院、有海軍、有陸軍等單位共計43天的砲火射擊演習。若再加上天候不佳不能出員,等於整個餘訊期都報銷了。所以在這邊,再想請教部長,如果沒有辦法增加經費的話,至少要恢復原補助的標準。 |
| 00:22:37,964 |
00:23:05,810 |
因為這個問題會影響到的產業是的主管機關是農業部我想請教農業部您的部長您的意見是什麼?基本上那個整個的一個漁業的補發的時候他有他的特定的一些漁訓區就像剛才陳如那個委員所說的那在漁訓區我剛提的是說未來如果剛講的說這個補助不能直接給漁會那你們其實很多補助是直接給漁會是不是可以國防部如果 |
| 00:23:06,175 |
00:23:07,215 |
接下來要跟這個院長討論的是電價的調漲的問題 |
| 00:23:32,621 |
00:23:49,143 |
院長您可以看到一下這個是本席特別將您跟蔡英文總統在2015年選舉時候講過的話整理出來那時候都不管是蔡總統或院長您都提到臺灣電力供應是足夠漲價的機率不會太高 |
| 00:23:50,237 |
00:24:09,694 |
蔡總統也說10年內不會大漲。請問院長你可不可以說一下什麼叫做大漲?大漲的定律是什麼?不會大漲又是怎樣?我想天有不測風雲。全世界不管哪一個國家都不會料想到有這個俄烏戰爭。而俄烏戰爭發生以後所有的染料就增加。我想 |
| 00:24:10,695 |
00:24:29,920 |
即使是神仙他也可能很難猜到所以不能夠拿這個2015年2016年的情況來講那什麼叫做大漲呢?如果按照俄烏戰爭引起的這一個電費的染料費增加的話各國的大漲都是漲在50%到兩倍以上50%到兩倍以上那我們現在調漲兩次一個8%一個11%今年4月又要再調漲 |
| 00:24:40,383 |
00:24:53,552 |
就我的了解現在是跟針對民生用電330度以下都不能總漲幅31%你怎麼算出來的啊?是累進的這個總幅8.4%這累進不是三個相加這個部分之後可以請王美花部長可以請王美花部長再告訴你現在是因為這個是累進稅率的關係可能因為部長您學的不是這個這方面我覺得是統計待會可以請王美花部長跟您說明 |
| 00:25:08,883 |
00:25:36,024 |
好基本度數的這個不調漲的原則我想這個部分我們都知道其實主要的問題是什麼就是錯誤的能源政策嗎我們可以看到這次要調漲的是針對民生用電基本度數330度以下的這個也都要調漲了而且是不分級距的全面調漲執政講求的是誠信所以本席希望你們能夠遵守蔡英文總統的承諾 |
| 00:25:36,960 |
00:26:04,835 |
基本電數不調漲可以嗎?這個電價能不能調漲我們有一個電價審議委員會要來做全盤的評估這有不同的學者專家社會的公正人士那他們才能夠為這件事情做最後的一個決定其實在美國商會跟歐洲商會都對我國提出示警啦今天蔡政府應該要確保可長久而且有具競爭力的能源 |
| 00:26:05,535 |
00:26:31,911 |
而且強調這個對我國的經濟成長可以說是至關重要所以蔡英文政府錯誤的能源政策不但造成工業民生用電的不穩還讓台電虧損連連到去年為止負債已經超過3826億了其實在蔡總統上任之前我們還有一個電價平穩基金還有剩800多億的盈餘所以再加上到目前累積的虧損是3826億 |
| 00:26:34,222 |
00:26:35,463 |
這是我們目前從這個表格可以看到我們未來這個電價飆漲的一個危機 |
| 00:26:57,850 |
00:27:03,398 |
所以院長我想現在您看到的是有關核能燃煤燃氣跟再生能源 |
| 00:27:04,915 |
00:27:32,714 |
沒有人會反對綠能,我們只是想問的是臺電現在預估2024年核能發電只有111億度,2025年非核家園州將歸零,若以2023年核能發電的170億度到2025年歸零,這個電缺口要從哪個能源來補?蔡政府目前是要以天然氣、綠能來替代,那這兩年的能源的發電成本,這兩類的發電成本都偏高,這將使電價越來越高。 |
| 00:27:33,394 |
00:27:55,590 |
所以院長您還認同您2015年所說的漲價機率不太高。剛才講過惡霧戰爭造成的染料的這個費用大量增加那如果委員你來看核能跟再生能源的占比核能的占比實際上是很低的。可以看核能現在你看我們其實核能的每度的均價是1.0 |
| 00:27:56,631 |
00:28:20,197 |
但是這裡沒有包括核廢料處理還有核除液以後的經費所以您就可以看得到其實我想以核能來說的話確實是一個安全而且也是各國都能夠接受的一個現在的一個綠電還有再請教一下院長您知道天然氣的售價天然氣的售價有所謂的亞洲溢價院長您知道嗎我們天然氣有一個所謂的亞洲溢價您知道 |
| 00:28:26,214 |
00:28:26,434 |
亞洲的議價 |
| 00:28:47,611 |
00:29:08,952 |
五二戰爭才會造成臺電的虧損金額高達2675億。所以說如果我們不要那麼倚重天然氣的話虧損也不會那麼大。所以我想我們可以看一下天然氣的五年的走勢圖。各位可以看一下這個走勢圖我們就可以看到我國天然氣的這個這個亞洲的價格就是比較高 |
| 00:29:09,892 |
00:29:20,158 |
而我國天然氣的占比高達50%本期要提醒院長未來天然氣採購價格何可能會再出現所謂的臺灣議論請問一下院長您同不同意要檢討我們現行的能源政策 |
| 00:29:27,588 |
00:29:46,055 |
我想我們的能源政策經過檢討以後我們就是用剛才的這樣的配比來努力我們發展綠能我們現在要展示但是核能的部分我要跟委員講你講核能的部分實際上核能到目前為止多大的廚藝階段到達業力階段希望你們能夠檢討錯誤的能源政策那本期在這邊具體的呢要請院長 |
| 00:29:55,959 |
00:30:07,470 |
是不是能夠針對電價的部分有兩項我們是不是能夠不要這個調漲第一個就是農業漁業還有一些工藝團體還有學生的這個社會機構的本次的調漲能夠比照2022年的做法讓電價不調漲 |
| 00:30:15,816 |
00:30:16,356 |
報告院會,現在謝謝徐議員與甄的質詢。 |