| 00:00:00,069 |
00:00:00,269 |
主席主席 |
| 00:00:18,632 |
00:00:37,449 |
因為在開始質詢之前我們還是要把話講清楚因為這個連給一份報告的內容都可以避重就輕這本席就覺得非常失望這是我們很多新科委員第一次站上委員會發言的質詢台但前面就惹出這麼多的風波那我想海洋委員會主委我想責無旁貸我舉個例子來講 |
| 00:00:38,670 |
00:00:54,662 |
趙委已經明確的排案也把會議的名稱告訴大家連外面不屬於內政委員會直接監管的國防部都願意尊重內政委員會的排案權利直接去寫金門撞船案的報告結果你們自己一個海委會自己在那邊更改名稱還發臉書 |
| 00:00:56,804 |
00:01:17,971 |
也不願意跳過也不願意只跟召委講也不跟委員溝通前面剛剛程旭發言有講其他有例子那都是協調過後大家都願意各退一步可是像你這樣子跳過去還在臉書上直接寫的也算是聞所未聞啊入委會也很油條啊就乾脆寫反正這就是個會議然後也不寫標題反正方法總是很多啦 |
| 00:01:18,331 |
00:01:40,839 |
我只是覺得國防部比你們更重視內政委員會這件事情你們應該好好回去檢討因為有海巡署的立場必須捍衛請委員能夠支持你講得真好啊不要開始我們的質詢啦就是因為要捍衛海巡的立場啊我告訴你在場每一個立法委員都非常支持基層依法行政這件事情沒有人質疑我還沒有問我還沒有請你回答我會給你時間啦好不好主委你先聽我把話講完 |
| 00:01:45,120 |
00:02:08,633 |
為什麼我們都講說要支持執法這就是因為我們要支持基層依法行政所以今天才要排這個專案報告我第一個要請問這個主委的問題是我們每一次現在有這些爭議的海域對不對有那麼多的船隻進進出出那請問平常海巡在執法的時候是以驅離為原則還是以登船這個檢查為原則請主委回答 |
| 00:02:09,173 |
00:02:37,839 |
跟委員報告我今天的最新的資料沒有在手中但是根據事發當天我們今年驅離213艘才扣留了4艘驅離213艘扣留的才只有4艘這個數字我想委員從這個數字可以知道執法有執法的依法行政的總統規定所以我現在就要問你在這邊把話講清楚什麼時候要驅離什麼時候要上船登艦 |
| 00:02:38,499 |
00:02:55,802 |
三無絕對扣留三無是法有明文規定兩岸人民關係條例明文規定三無船無名船百分之百我們就是一定要經過當屆以後處理那當然嘛既然是要登船要扣留對不對所以就越追越近了是不是那天當初的狀況就是這樣是不是 |
| 00:02:56,963 |
00:02:59,226 |
我們的同仁在那種過程中跳上船是有可能被夾到的我們的同仁還三根指頭被夾斷 |
| 00:03:13,247 |
00:03:37,365 |
我們的同仁已經受傷不是在所有登船的事件當中我們有很多的這樣的一個傷痕在身上在國際海巡的執法慣例上通常啦如果要這個停船受檢那當然就會比較有衝突性也比較有危險性嘛甚至很多地方會做失能性射擊甚至考慮集塵那麼碰撞喔其實是這個執法的替代方法我還沒有問你你不要再這樣這很過分好不好 |
| 00:03:39,386 |
00:04:02,262 |
所以我們用靠近的方式有的時候可能會有碰撞本來就是在所難免的事情嘛 對不對是嘛 對不對我跟你講我們今天把這話講清楚就是因為我們沒有無意要指責基層啊但是總要知道真相嘛你要先知道真相才能尋求善了所以剛剛很多委員都很關心有沒有密錄器我告訴你有沒有密錄器影響的是什麼 |
| 00:04:03,804 |
00:04:19,046 |
影響是什麼?沒有密錄器的話會影響什麼?會造成什麼後果?我們會比較迅速的對於案情有比較多的了解這一點我們痛加檢討而且也成立了小組在未來如何確實的落實的部分還有整個過程我們都會做全盤的檢討 |
| 00:04:20,269 |
00:04:45,079 |
我告訴主委108年大概也是在這裡開會雖然那時候本席還不是立法委員但那個時候大概也是因為海巡執法的關係內政委員會就做成決議兩個月以內要研議要處理讓大家都有密錄器108年就要講說把這個品質提升起來到了現在還會發生這樣的事情然後完全沒有畫面主委我告訴你沒有密錄器沒有畫面影響的就是基層的權益因為我們現在連話都講不清楚 |
| 00:04:48,640 |
00:05:16,844 |
連話都講不清楚的時候我們怎麼幫基層執法人員講話這確實是保護雙方所以我們會痛加減討所以你現在講痛加減討現在就是痛加減討我痛加減討我承受指責現在台灣政治這麼好搞就對了在整件事情上包含主委今天稍早開會的時候在講我一肩扛起這話講得多好聽啊現在講一肩扛起只要被罵就叫一肩扛起這麼簡單嗎請問這件事情發生到現在誰負責了負起了什麼政治責任付出了什麼代價請你回答 |
| 00:05:19,295 |
00:05:28,327 |
海巡依法行政取締三無傳播,造成意外沒有他們的過失。剛剛署長所說三大原因。 |
| 00:05:32,793 |
00:05:34,154 |
我講的是你的管理示範嘛 |
| 00:05:49,060 |
00:06:11,126 |
我講你的管理失當我講你該上去的裝備沒有準時上去嘛你的管理失當是高層的事情不是基本的事情嘛出事的時候管理階層就要檢討就要有人負起政治責任現在問題之所以大家講成這樣就是因為沒有人負起政治責任嘛大家期待你之所進退有所作為也是因為這樣嘛 |
| 00:06:12,206 |
00:06:13,287 |
本席從來保護他們到現在,此時此刻我還在保護他們。 |
| 00:06:28,072 |
00:06:50,224 |
根據海巡署召開的海巡署金門2014專案小組記者會,第9號海巡隊副隊長陳建文報告是坦承執法期間兩船有碰撞。金門地檢署2月20日對外說明,主任檢察官施嘉榮表示,詢問金門海巡隊執行隊員表示,張獅雙方高速行駛,退方不斷蛇行,雙方不慎發生碰撞,大陸快艇當場翻覆。 |
| 00:06:51,084 |
00:07:07,224 |
我剛剛前面已經幫你講了你既然說因為我不要涉及我以碰撞的方式處理這是一種選擇所以碰撞是執法的常態地檢署也講你們自己海巡裡面的人也講那就有嘛有就是有碰撞跟撞船不一樣碰撞跟撞船不一樣我們請專業來說明好嗎 |
| 00:07:08,866 |
00:07:23,717 |
碰撞和撞船是不是一樣我們能不能讓我們的分署長用最專業的角度你今天想要在這邊鬼扯這個我沒有意見我是請分署長要來說明你現在最大的問題我現在在檢討你整件事情的處遇你第一時間你講他蛇行蕃婦 |
| 00:07:25,518 |
00:07:25,839 |
分署長回答 |
| 00:07:43,311 |
00:07:59,264 |
發委員我們在執行登檢的過程裡面兩船會擦撞碰撞這個都是一個常態至於說碰撞的大小會不會影響到它翻覆的狀況這個由地檢署再做一個確認那我們在登檢這個碰撞擦撞這個都是一個常態 |
| 00:08:00,385 |
00:08:02,446 |
所以你在這邊等於是承認有碰撞嗎? |
| 00:08:24,312 |
00:08:25,172 |
這個海巡第一時間沒有講所以我替他們來講的時候 |
| 00:08:40,077 |
00:08:57,287 |
委員當碰撞的事實要說明又沒有錄影帶要一起說明的時候主委啊那絕對是一個跟社會溝通的問題你知道社會大眾現在怎麼解釋這件事嗎一開始說他們蛇行蕃赴所以我們的執法院幹好一開始後來講到哇完蛋了有碰撞可能這次有爭議 |
| 00:08:57,907 |
00:09:05,770 |
後來你最近因為專案報告的名稱你又要堅持沒有碰撞然後你現在在這裡回答我的時候你又說有碰撞這叫顛三倒四啦各位我從來沒有對案情對案情我從頭到尾都說這個事情我剛還有得講啦我必須不偏不倚大公無私讓檢察官去還原實施光是你的反反復復啊就讓這件事情更加複雜 |
| 00:09:20,275 |
00:09:24,536 |
主席,對不起,時間暫停一下。好,我們請主委的對相關的委員會執行在周一,好不好?好,謝謝,我們暫停暫停委員的這個,我們時間暫停一下。 |
| 00:09:49,924 |
00:10:02,347 |
我承受,連一個報紙的社論都可以造謠到這種地步,說我下令海巡署可以對海警船直接開火。這是大報社會,我要說的,但我在臉書說也會被,也會被淘汰啊。 |
| 00:10:10,249 |
00:10:27,623 |
請你就不要再回答問題,因為牛委員沒有問你這個問題,謝謝尊重一下立法委員的諮詢權啦,前面已經不尊重趙薇的排案權,現在又要不尊重立法委員的諮詢權這裡是你答詢的場合,不是你開記者會的場合,你搞清楚啊第三部分我要接著問啦第三部分我要接著問啦現在,我這個也要請一下陸委會主委,可能要一起說明好不好,麻煩你,謝謝請崔主委 |
| 00:10:36,821 |
00:11:01,488 |
現在狀況 中共國台辦發表立場啦 直接宣誓說這個禁止水域不存在他不是嘴巴講而已啊 現在人家海警船也進來啦進來的時候 愛怎麼搞怎麼搞 我們看那個巡航軌跡感覺還蠻順暢的就好像照他規劃的這樣子繞了好幾圈一樣今天來一下 明天又來一下 好像非常態變成常態本席非常擔心啦 我們都支持海巡執法 |
| 00:11:02,068 |
00:11:26,935 |
但我們也支持執法不分對象剛剛你講針對山無漁船 對不對我們這甚至要登船臨檢這是你的SOP我們當然覺得沒有問題 對不對我們剛剛在討論的是你在處理整件事情的時候進退失據讓一件意外變成政治風暴這是高層這是你們在管理單位無能的地方現在我們要看的是接下來可能會發生什麼事啊現在狀況是海警船登堂入室啊 |
| 00:11:27,415 |
00:11:31,940 |
請問問海巡先請管主委再回答一下海巡是要處理呢還是不處理委員我建議這個問題由署長來回答我們要知道的是最專業最真實的事為什麼不讓署長回答呢我時間有限我給你30秒請好我們有請署長謝謝 |
| 00:11:50,072 |
00:12:19,373 |
非常感謝委員給我這個機會說明我想你現在剛剛我就單就這個問題來回答對 這個海警船你要怎麼辦海警船現在目前從2月14號以後發生這件事情以後他們每天刻意的在白天平均在6到7艘那曾經有高達過11艘不僅海警船還有海監船還有公務船還有海巡船所以他們的意圖就是圍繞著金門對 他進來了處理不處理 |
| 00:12:19,933 |
00:12:40,227 |
我們都在處理每一次都有處理有沒有驅離我們有驅離為什麼沒有影響他們的航跡我們當然有我們的船就是一直跟他對應著我們在我們的禁止水域內對他們不斷的廣播跟驅離這些我都可以提查你把船域的方式跟結構出面的方式我可以提答沒有問題沒有問題因為我們應該還會再討論這題好不好會我會點擊把最後25秒留給陸委會主委一樣 |
| 00:12:44,290 |
00:13:10,777 |
我們要求書明這個禁止跟禁制水域是不是兩岸雙方的默契基本上從81年10月那國防部根據兩岸條例他公布了禁限制水域那這個禁限制水域30幾年來雙方都有這樣的有默契嘛對不對出現歧異的時候怎麼處理有沒有處理方式基本上我想海巡單位都有他的SOP沒有我講的是兩岸之間有沒有做協商跟討論 |
| 00:13:12,838 |
00:13:26,359 |
他們都有一個處理的基礎...主委喂!不是,署長你不要打斷我,我剛已經跟你講你書面就好,如果我們現在講說遇到這樣子的問題,海軍署長在你後面,請問你是支持他強力執法,還是你要呼籲他冷靜一點? |
| 00:13:27,941 |
00:13:45,554 |
我想當然支持他執法 但是是不是強力不是 它本來狀況不同啊因為我們現在沒有辦法假設到底是珊瑚船還是一般的漁船還是貨船沒有我想海警船 中共的船中共的船那我想他們都有SOP我們的國軍有SOP所有的狀況不同 我們沒有辦法現在一一的 |
| 00:13:50,618 |
00:14:17,965 |
主委,你剛剛有聽清楚我的問題嗎?一個是,是不是雙方默契?第二,認知出現歧異的時候是怎麼處理?你跟兩岸,就現在遇到這樣的狀況,你的委屈處理是什麼?第三個是執法,剛剛有問你這三個,一樣我請你會後用書面回覆本席,可以嗎?主委,前期未充分準備,中期處理進退失據第三,事後方向不明確,該有人負起政治責任,謝謝 |