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謝委員衣鳯：（12時9分）謝謝主席，我想要請金管會黃主委。 |
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主席：有請黃主委。 |
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黃主任委員天牧：謝謝委員，恭喜連任。 |
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謝委員衣鳯：謝謝。我想你作為任期最久的主委，你是不是幫自己打個分數？ |
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黃主任委員天牧：我跟委員報告，我不太替自己打分數，我想就由大家去評論，我覺得我還有很多要努力的地方，謝謝。 |
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謝委員衣鳯：所以你幾分？80分？ |
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黃主任委員天牧：我沒有給自己打分數。 |
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謝委員衣鳯：70分？還是60分？ |
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黃主任委員天牧：委員打…… |
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謝委員衣鳯：我們如果在心裡沒有對自己有一些評量的話，那就沒有進步或者是改進的空間，是不是？ |
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黃主任委員天牧：我自己自律，一定督促自己要進步再進步，但是分數由外界去評論。 |
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謝委員衣鳯：所以你不願意幫自己打分數？ |
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黃主任委員天牧：我不願意，對。 |
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謝委員衣鳯：剛才已經有非常多的委員認為金管會在很多方面，尤其是在詐騙部分沒有辦法有具體的作為，我想請問你，我看到你的報告裡面，你認為金管會阻攔詐騙的金額是成績顯著，可是詐騙問題是一個跨部會的問題啊！你認為真正的問題是在哪裡呢？因為民眾的感受，的確改善的程度不深，是不是？ |
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黃主任委員天牧：的確，因為整個詐騙變成一個國際的趨勢、專業的手法，政府機關在因應上的確有很多地方要再多加努力。 |
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謝委員衣鳯：你覺得是哪一個部會的問題？是在電信的部分，還是在檢警調？還是其他相關的問題？你身為這個系統性問題裡面的一環，你看得一定比外界的民眾清楚，是不是？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，其實坦白說，跨部會大家都很努力，但是產生詐騙的這種介面有很多，金流是一個，那電信或是說…… |
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謝委員衣鳯：你能處理的是不是只有金流？ |
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黃主任委員天牧：我們處理的是金流跟金融知識的教育部分，阻詐跟部分的識詐。阻詐部分就是屬於透過銀行的臨櫃，或者是在轉帳這部分，我們截阻金流。 |
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謝委員衣鳯：那所謂的網路詐騙或名人詐騙這個部分，你認為為什麼沒有辦法有效地遏止？其中的原因在哪裡？ |
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黃主任委員天牧：我跟您報告，關於投資詐騙，因為我們去年已經修投信投顧法第七十條之一，在固定的社群網站平臺上去給它下架，但是還有很多名人的詐騙案，它有的不是在那個平臺上，比方在其他的社群媒體上，這個其實需要大家一起再做努力，包括我們這邊的交易所，每天早上都去搜尋網路上這些疑似詐騙的問題。 |
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謝委員衣鳯：所以照你的說法看來，你認為問題不在你這裡啊！ |
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黃主任委員天牧：沒有，我覺得…… |
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謝委員衣鳯：所以我才一直在問你說整個系統性的問題到底在哪裡，我們如果都不知道問題在哪裡，我們怎麼樣子解決這個問題？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，我絕對承擔金管會該負的責任，不然的話我不會用11頁的報告向委員報告我們在打詐方面做了哪些事情，我絕對覺得那是我們該負的責任。可是我要跟委員報告，這是一個基本的問題，銀行要去做任何阻詐的事情，當然第一個必須要有法據，第二個，它也不能夠影響正常的企業跟個人金融中介的功能，這兩個不同的價值是需要去做權衡的。就一方面，如果我為了打詐，所有的金流、轉帳都嚴格限制它更長的時間，這個也會影響到金融經濟的發展，所以這裡面的法據還有整個做一個權衡，這都是我想在跨部會討論的時候要去做權衡的，跟您報告。 |
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謝委員衣鳯：還有其實剛才也有委員提到金融消費者保護方面，前面委員講的是你裁罰的金額不高，其實我知道所有的金融業者，他們能夠請最好的法律顧問，所以在法律方面，就法治面而言，絕對不會有很重大的問題，可是重大的問題是在於消費者對於金融商品的不了解，以及對於所有投資契約的不了解，所以怎麼樣子減少認知上面的落差，以及減少所謂數位的落差也好，以及中高齡金融消費者對於這些投資商品以及數位落差，我相信這個部分是金管會，我認為你該做而沒做的，不應該只就法律層面，而是應該就整個消費者跟投資在怎麼樣子認知上面，能夠減少這個落差，才能有效地遏止金融消費者所有的問題，是不是？ |
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黃主任委員天牧：委員，您這番指示其實您真是專家，我跟您報告為什麼要做金融監理，一個就是資訊不對稱，第二個就是系統風險，所以資訊不對稱本來就是金管會成立的目的之一，您看看今天我寫的報告，我們有做多少金融的教育跟知識，至於前面委員說罰款金額逐漸降低，我跟委員報告，我們現在裁罰不是只有罰款，我們有停職、解職，還有減薪、扣資本額，上禮拜我們做了一個理專的裁罰，扣它的資本額是三十多億元，所以其實我們的裁罰不能只是從罰款的金額去看它的高低。 |
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謝委員衣鳯：好，今天是第一次委員會，再跟召委借1分鐘，我想了解一下，現在國內的超額儲蓄創新高，不只是企業部門，還有個人部門也是創新高，你看喔！在超額儲蓄率創新高的時候，會不會就是說股市的成交量，因為大家不願意超額，為什麼會有超額儲蓄？他不願意直接投資嘛！國內的投資前景不看好的情況下，可能就做金融投資，那股市呢？股市有沒有可能未來的日交易量，你看是多少？四千億還是五千億？ |
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黃主任委員天牧：沒有，我們今年預估每天的交易量比去年有增加了，其實主要也是因為整個包括零股的交易，現在很多年輕人願意投入臺灣的股市，對臺灣的資本市場有信心，所以我覺得這後面有它基本上理性的判斷在裡面，當然股市還是多風險，還是要注意風險。 |
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謝委員衣鳯：今年股市會不會上兩萬點？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，其實監理機關不太適合去評估這個到多少點，到今天是上漲。 |
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謝委員衣鳯：上兩萬點會不會是一個風險的地方？你講啊！是不是？ |
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黃主任委員天牧：報告委員，其實我們…… |
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謝委員衣鳯：你金融監理機關就是評估風險的單位。 |
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黃主任委員天牧：可是我們不會去評估這個股價到多少，這個不是監理機關合適做的事情。 |
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謝委員衣鳯：我是說如果到兩萬點是不是一個風險點？股市過熱的情況。 |
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黃主任委員天牧：要看這個股市到兩萬點後面的理由是什麼，是有具體的利多的消息、正面的消息、基本面的改變，還是…… |
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謝委員衣鳯：還是只是因為資金充裕的問題。 |
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黃主任委員天牧：對，所以我不太清楚，我不能夠判斷。 |
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謝委員衣鳯：如果只是資金充裕的問題，會不會是一個過熱點？ |
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黃主任委員天牧：這個熱跟不熱其實不是監理機關可以隨便去做…… |
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不好意思，我知道您是很審慎地問我，可是我不能夠隨便就這樣子做判斷，還是需要有一些分析，也許會後我可以跟您再多做請益。 |
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謝委員衣鳯：好，謝謝。 |
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黃主任委員天牧：謝謝委員。 |
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主席：謝謝謝衣鳯委員的質詢，接著請葛如鈞委員質詢。 |