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李坤城 @ 第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,029 00:00:03,132 在2020年受到新冠肺炎疫情影響,金管會停付中國實力精簡。
00:00:16,448 00:00:34,469 然後我看你們在2024年的預算書上面有提到說有計劃打算在今年3月到11月要赴中國經檢但是去中國經檢都必須跟中方事先先取得聯繫同意之後才能成行
00:00:36,551 00:00:54,406 這幾個禮拜以來因為中國快艇的非法越界逃避海巡查緝的翻船事件兩岸的關係有這麼一點點緊張那我想請問一下主委這個有沒有這個計畫繼續這個要到中國經檢那有跟中方聯繫嗎那預計何時會過去
00:00:58,414 00:01:26,117 因為我們跟對岸有千里千里備忘錄所以各國都一樣要去對方實地監檢需要經過對方主管機關同意那今年會去但是進度到什麼是不是請局長給你報告我意思是說有跟中方聯繫了嗎因為我看預算書上面是有這個計畫對我們今天是有這個計畫目前正在跟那個陸委會在報備中陸委會如果他說同意了我們就會進一步再跟大陸這邊再做聯繫
00:01:27,423 00:01:32,915 所以現在是還要陸委會同意才跟中方聯繫?所以現在還沒跟中方聯繫就對了?還沒有那過去的時間預計呢?
00:01:40,526 00:02:01,812 就是看聯繫的結果就是陸委會這邊先給我們表示正面的意見之後我們就會跟對方監理機關聯繫所以是有打算要去就對了有那就是等陸委會那邊的決定就對了不是只是等陸委會決定之後再跟中方聯繫嘛確認他沒有任何其他的意見我們就會跟對方監理機關去跟他請教他們的意見
00:02:03,612 00:02:23,658 好 這個我有看你們的這個報告啦那其實你們這個報告裡面第一點就提到了這個未來工作重點就是防制金融詐騙保障國人權益那真的是這個大家所關心的就是打詐騙那其實我們在這個選舉的時候常常就遇到說這個詐騙實在太氾濫了
00:02:25,098 00:02:44,543 當然我也知道說政府是做了很多的準備的工作那其中你們有提到說林桂關懷的成效那當然我看就是說就112年這個攔阻的這個案件有增加增加了這個3321件攔阻的金額也有增加增加了33.48億元
00:02:48,105 00:03:04,378 這兩年來藍組的金額大概是118億這是你們的報告當然業務報告上面寫說這個是成效顯著也是為自己的加油打氣但是跟民眾的實際的感受
00:03:05,439 00:03:21,219 還是有落差的我拿這個中正大學犯罪研究中心他們所公布的當然這是111年或許112年會比較高一點點他們對於這個犯罪防治滿意度的調查研究報告其中啊
00:03:22,080 00:03:45,114 關於說民眾對政府在詐騙、犯罪防治的表現有超過半數五成三還是不滿意那表示說政府所做的跟民眾的期待還是有落差那我再拿這個刑事警察局的統計來做個說明這個刑事警察局統計這個詐騙的案數我就舉2022跟2023好了詐騙的案數是增加的從2萬9增加到3萬7
00:03:52,218 00:03:56,701 財產的損失也是增加的,從73.2億增加到88.7億。攔阻金額也有增加,從50.5億到89.8億。從正面的說法來看,
00:04:15,639 00:04:35,531 這兩年攔阻的金額有140億但是財產損失方面有160億財產損失還是比攔阻的還要多這是刑事警察局的統計然後就財產損失跟攔阻的金額把它加起來當作是一個詐騙的規模好了
00:04:38,717 00:05:05,171 在2022年是123億就是財產損失加上攬主金額的但是2023年就達到178億所以整個攬主金額加上這個詐騙的財產損失實際上整個詐騙的規模還是增加的想請教一下主委的看法我當然知道政府很用心打詐無法在去年5月底的都通過了但是這個數字都還是增加的
00:05:07,076 00:05:35,770 委員其實詐騙有好幾個界面那剛才講的一百億那是零貴關懷那另外還有比如說網路約定轉帳還有投資詐騙這些其實都不是剛才前面的數字所涵蓋的那其實我在報告中的第五頁跟第七頁都有講今年第一季有些新的措施就揮名單的通報好那我就請教你新的措施在3月1號有一個新的措施這是按照這個洗錢防治法的一個規定
00:05:38,311 00:05:55,221 這個大概就是有關於這個人頭賬戶的限制嘛對,初屆人頭賬戶他得到他的一個裁罰對,從3月1號開始嘛對那我是按照這個警政署的一個數字好了齁我看看齁這個規定
00:05:58,592 00:06:23,206 這個規定落實之後啦因為是去年5月底啦去年5月底這個我們這個打詐無法其中有關洗錢房市法修正的通過然後呢他說到3月1號法務部的新聞稿到現在為止有超過一萬兩千人受到告誡的處分那就是說這一萬兩千人是適用這個新的規定就對了是他的帳戶的功能跟額度都會受到限制受到什麼樣的限制
00:06:23,854 00:06:52,197 就是他也許每天一天只能使用一定的金額或他轉帳各方面都有他等於說他的自由使用的金融的這種帳戶的權利受到克制我看你們新聞稿上面是寫的大概每天轉帳不能超過一萬塊啦是阿所以說這個新法這個這個洗錢防治法修正在去年5月30號通過之後到現在3月1號看這個數字大概有一萬兩千人受到告誡的處分這個是警察在做處理的嘛
00:06:53,662 00:07:01,948 也要金融機構一起配合我再請教一下主委銀行還有信用合作社警示賬戶按照我這邊的數字這個應該是金管會提供的
00:07:09,281 00:07:31,930 在112年6月30號是累計的有10萬4千件但是到了112年12月底到了11萬8千多件這個警示帳戶還是增加的警示帳戶應該是警政單位他們確定之後告訴銀行去具以去對這個帳戶去做一些功能的限制我說這個跟人頭帳戶勒
00:07:33,873 00:07:40,095 這個就是有可能是人頭賬戶嗎?對,那我的意思是說,那當然這個是半年的期間,打債務法期間,防治法是5月30號通過,那你們是3月1號才正式實施這個告誡的處分,那當然這8個月來,我想請教這8個月來,這個人頭賬戶,就是這個檢視賬戶有沒有稍微下降一點?
00:07:58,227 00:08:11,241 其實還是有一些增加啦那我跟您報告因為洗房法通過通過執法然後這個告誡賬戶處分的部分還要銀行修系統所以才會到3月1號
00:08:13,257 00:08:33,726 不是說中間沒有做事了好我知道那3月1號這個實施齁那還有你們還有一個新的規定約定轉帳這是約定轉帳的齁剛剛是講人頭帳我現在是約定轉帳有一個事前事中事後的管控措施也是預計3月底要上路嗎是那這個是指這個呃國營國家的銀行
00:08:38,203 00:08:52,257 還是全部的銀行?大家都要做大家都要做包含民營就最多要做全部都要做對這個3月底所有的銀行就是要做這個你們這個事前事中事後的管控的措施是
00:08:52,998 00:09:21,163 那廣東措施內容主要是什麼?我跟您報告假如說我今天會我今天到銀行去匯錢匯到B銀行的某個帳戶那B銀行是收款的這個銀行他就會跟這個這個我要匯款的銀行去確認這個帳戶是不是已經被其他人已經有有同樣的設定是約定轉帳若有很多設定就表示這個帳戶有可能是人頭帳戶那就要通報之後就可能告誡我不要再匯款好那等於說在3月有兩個新的措施一個是人頭帳戶
00:09:22,923 00:09:50,796 然後一個是這個約定轉帳那我是希望啦先解決這個人頭帳戶約定轉帳的問題希望能夠把詐騙問題再解決最後30秒再請教一下這個在你們報告裡面第8頁有提到這個是有關於這個另外一個啦證券投資信託及顧問法這是關於這個網路廣告的事情你們說在Meta是在6月底可以完成系統的調整落實投資廣告實名制
00:09:51,716 00:10:19,937 那請問一下除了這個Meta之外那Google呢?應該都是6月底Google已經有了Google其實它已經有實施實名制那Meta是說他們要修改系統所以6月底會上線實名制所以Google已經好了已經有實施實名制了那Meta到6月底看你們的報告以為是說這個Meta6月底然後Google還沒有處理
00:10:22,194 00:10:40,387 如果照政局提供的資訊是Google已經有完成了我在最後主席我再借一分鐘就是說當然你們現在打仗無法通過然後這個有關這個約定展帳然後人頭帳戶的事情有在處理但是我還是要提醒主委就是說現在虛擬貨幣有可能成為詐騙集團的新歡
00:10:44,912 00:11:02,610 就是說這個未來我們針對這個很多這個虛擬貨幣現在都成為這個詐騙集團人頭問題那他們都是說我是個人幣商那個人幣商呢這個檢警查到之後呢就這個個人幣商呢到現在呢行政裁罰了事
00:11:03,612 00:11:21,993 所以現在很多詐騙集團交戰守則就是說你被抓到你就是個人避傷對相關的交易不知情、償貨不起訴這跟過去人頭貨的情況相當類似所以我是建議是不是在虛擬貨幣這方面還是要有一個管理的專法出來
00:11:23,069 00:11:35,470 有關跟委員報告我們會朝訂專法的方向努力另外也建議洗房法增加一個個人避傷或是境外避傷都要就是這種避傷要在洗房法登記的這個制度了
00:11:35,896 00:11:36,276 王世堅委員