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| 日期 |
2024-03-04 |
| 會議資料.會議代碼 |
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第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
1 |
| 會議資料.會次 |
2 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2024-03-04T12:21:22+08:00 |
| 結束時間 |
2024-03-04T12:29:14+08:00 |
| 影片長度 |
00:07:52 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
洪孟楷 |
| 委員發言時間 |
12:21:22 - 12:29:14 |
| 會議時間 |
2024-03-04T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議（事由：邀請行政院食品安全辦公室、衛生福利部部長、食品藥物管理署就「食安五環執行狀況及蘇丹紅事件處理之檢討」進行專題報告，並備質詢。） |
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1015 |
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洪委員孟楷：（12時21分）謝謝主席，麻煩請薛部長。 |
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主席：好，請部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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洪委員孟楷：部長好。部長，國人都關心蘇丹紅事件，尤其是蘇丹紅現在變成不只是一開始傳出來說有可能加在豬肉乾、餅乾，甚至連知名火鍋店都有，大家有可能都已經吃下肚。我們現在想請教一下，你的報告裡面也寫到從去年就已經開始檢驗，並且在去年的12月11號有百分之百的逐批查驗，查驗合格始得輸入。那為什麼國人現在還是有看到這樣子四散在民生賣場的情形？ |
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薛部長瑞元：跟委員報告，因為到達百分之百之前的話，有50%、有20%這些各種不同的階段，因為它不是全部統統逐批檢驗，所以當然有可能會有漏網之魚。 |
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洪委員孟楷：所以你是說現在這些流竄在市面的都是去年12月以前就已經流入市場了？ |
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薛部長瑞元：是，因為如果是在12月百分之百查驗之後，不合格的就統統禁止出…… |
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洪委員孟楷：那有沒有算過到底有多少已經被國人吃下肚？ |
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薛部長瑞元：這就是我們目前正在追查的，也就是說這一些漏網之魚的話，我們就要一個一個去追蹤。 |
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洪委員孟楷：那到底現在我們有沒有掌握多少的量已經進來？ |
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薛部長瑞元：這個量的話可能我還要再算一下 |
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洪委員孟楷：不是，部長，我們今天討論了半天，然後你今天也告訴大家說蘇丹紅事件的檢討報告調查，目前我們國人就是最關心食安嘛，你告訴我們說12月11號百分之百逐批檢驗，換言之，12月11號你們才講說要百分之百逐批檢驗，但你從什麼時候開始？你從2022年邊境就已經開始有高比例的不合格，5萬多公斤不合格，結果你一年多之後，到2023年的12月才用百分之百逐批檢驗，換言之，你從2022年到2023年一年多的時間都還是有漏網之魚。現在不只豬肉乾、不只餅乾，還有知名火鍋店，冬天到了，說不定在場很多人都吃了火鍋。 |
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薛部長瑞元：跟委員報告…… |
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洪委員孟楷：所以到底有多少？ |
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薛部長瑞元：2022年那時候在檢測的時候大部分都是屬於農藥不合格，並沒有說檢測到蘇丹紅，是到2023年才開始出現蘇丹紅的一個檢測結果出來，我跟委員報告…… |
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洪委員孟楷：部長，你要不要看一下你今天的報告怎麼寫的？邊境全面逐批查驗：111年也就是2022年抽驗9批，5萬多公斤不合格，檢驗蘇丹紅色素，這是你自己的報告啊！結果你現在告訴我們說不是，你自己說的就不對啊！比較簡單的，部長，因為今天我有兩個議題要請教你，那我想蘇丹紅事件剛剛已經有很多委員都問過了，我也看到你現在將之列為高風險稽查，其實本席很好奇，百分之百的逐批查驗照理講就是最高等級、百分之百，然後你現在還說什麼高風險稽查，玩文字遊戲是不是？ |
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薛部長瑞元：剛剛在講高風險稽查就是不用經過20%、50%這樣的逐步…… |
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洪委員孟楷：那你不是已經百分之百逐批檢驗了嗎？ |
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薛部長瑞元：但是我們剛剛談的是不限於蘇丹紅，未來可能有一些風險比較高的，我們就要這樣做，就不再說一層一層的…… |
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洪委員孟楷：部長，本席真的不希望說只是玩文字遊戲，而是說看到實際的動作，那是不是先確認一下，剛剛本席問的就是說到底這段時間有多少可能已經流入市面被國人消費、被國人食用了？關於這一些量，能不能在今天下班前給本席一個答復？ |
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薛部長瑞元：那我們把這個數字給委員。 |
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洪委員孟楷：今天下班前請給本席一個答復。 |
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再來，另外一個問題，抱歉，召委，再1分鐘。本席從去年就已經有要求，就是針對醫院病床數的檢討，即所謂的醫療次分區的狀況，我找到去年3月21號的新聞，當時衛福部的署長也來本席辦公室跟本席討論，說是一年內會針對全國醫療次分區進行全重新規劃，包括說台北市、新北市、嘉義縣市等重點地區，優先送衛福部審查，那我想請教現在進度在哪裡？ |
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薛部長瑞元：這個要召開醫審會來做最後的一個確認。 |
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洪委員孟楷：去年已經有講，本席也在總質詢的時候詢問當時的行政院長，當時您也在旁，那時候我是說因為我們的北海岸地區包括淡水、三芝、石門等北海岸地區醫療是受到限制的，一直沒有辦法爭取大型醫療院所，最主要是病床數受限，那我們的醫療次分區是跟台北市的士林、北投劃在一起，也因此台北市的大型醫療院所已經把我們的病床數給吃掉了，那現在要檢討脫鉤啊！當時的署長也來本席辦公室講說不只是新北、台北有這樣的問題，包括嘉義縣市更明顯。 |
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薛部長瑞元：對、對。 |
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洪委員孟楷：在去年11月的時候，衛環委員會還有去嘉義縣市做實地考察，當時也有講到這個問題嘛！現在一年過去了，很快喔！ |
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薛部長瑞元：這個處理的速度會後我們再跟委員報告。 |
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洪委員孟楷：有沒有在進行？ |
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薛部長瑞元：有在進行。 |
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洪委員孟楷：那什麼時候能夠有一個明確的答復？ |
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薛部長瑞元：應該會需要開一次醫審會啦！但是在醫審會之前的話，可能需要先跟地方政府那邊確認說他們的方案是什麼樣子。 |
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洪委員孟楷：現在這些都應該是在過去這一年裡面進行的嘛！ |
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薛部長瑞元：有，那些都有在跟地方政府溝通。這個是有的啦！ |
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洪委員孟楷：本席要求的是針對我們臺灣現在重點地區，尤其新北、台北、尤其嘉義縣市，這一些醫療次分區需要做個檢討的部分要趕快進行檢討。部長什麼時候能做到？ |
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薛部長瑞元：就我的理解，我想醫審會應該這個月或下個月就會開啦！ |
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洪委員孟楷：四月底以前會開？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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洪委員孟楷：今天是三月初嘛，這個月或下個月醫審會會開，會討論到醫療次分區？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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洪委員孟楷：要不要確認一下？你現在講出來可能又會變成一個媒體的標題喔！ |
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薛部長瑞元：好，這部分的話，我想我們會儘速啦！我希望是在四月之前的話…… |
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洪委員孟楷：希望四月之前…… |
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薛部長瑞元：520之後我也不一定在，所以我會…… |
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洪委員孟楷：部長，你不能說520不一定在，那你當一天和尚敲一天鐘嘛！ |
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薛部長瑞元：不是…… |
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洪委員孟楷：你就是要做嘛！還有，不能有這種待退老兵心態嘛！ |
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薛部長瑞元：沒有，在那之前我就把這件事處理好。 |
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洪委員孟楷：520之前把這件事情給處理好？好，部長您說的喔？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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洪委員孟楷：我希望這可以變成是……我不知道之後會不會還留在這個位置，但我希望是當一天和尚敲一天鐘，每一天在工作崗位上，就是要為民眾來解決民生的問題，我想這也是我們公務人員的職責所在。 |
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薛部長瑞元：是。 |
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洪委員孟楷：部長，四月底以前麻煩你，謝謝。 |
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薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝洪孟楷委員的質詢。 |
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接下來請謝衣鳯委員進行質詢。 |
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王育敏 |
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陳昭姿 |
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陳菁徽 |
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廖偉翔 |
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林月琴 |
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涂權吉 |
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邱鎮軍 |
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黃秀芳 |
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蘇清泉 |
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盧縣一 |
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劉建國 |
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王正旭 |
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楊曜 |
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林淑芬 |
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陳雪生 |
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洪孟楷 |
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謝衣鳯 |
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陳瑩 |
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王鴻薇 |
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黃國昌 |
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楊瓊瓔 |
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羅智強 |
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林德福 |
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立法院第11屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議紀錄 |
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邀請行政院食品安全辦公室、衛生福利部部長、食品藥物管理署就「食安五環執行狀況及蘇丹紅
事件處理之檢討」進行專題報告，並備質詢 |
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| transcript.pyannote[106].end |
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| transcript.pyannote[108].speaker |
SPEAKER_00 |
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| transcript.pyannote[108].end |
472.66596875 |
| transcript.whisperx[0].start |
7.623 |
| transcript.whisperx[0].end |
8.925 |
| transcript.whisperx[0].text |
主席謝謝,麻煩請學部長。好,請部長。 |
| transcript.whisperx[1].start |
15.14 |
| transcript.whisperx[1].end |
29.97 |
| transcript.whisperx[1].text |
委員好部長好部長大家國人都關心蘇丹紅事件那尤其是蘇丹紅現在變成是說不只是一開始傳出來說有可能加在豬肉乾餅乾甚至連知名火鍋店都有大家有可能都已經吃下肚了 |
| transcript.whisperx[2].start |
30.49 |
| transcript.whisperx[2].end |
47.719 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我們現在想請教一下你的報告裡面也寫到是說從去年就已經開始檢驗那並且有在去年的12月11號有百分之百的逐批查驗查驗合格才使得輸入那為什麼還是國人還看到是說還是現在有這樣子四散在民生賣場 |
| transcript.whisperx[3].start |
48.516 |
| transcript.whisperx[3].end |
51.619 |
| transcript.whisperx[3].text |
所以你現在講的是說現在這一些流竄在市面的都是去年12月以前 |
| transcript.whisperx[4].start |
69.357 |
| transcript.whisperx[4].end |
78.523 |
| transcript.whisperx[4].text |
所以目前就是我們正在追查的我們正在追查的也就是說這一些漏網之魚的話我們就一個一個要去追究到底現在我們有沒有掌握多少的量已經進來 |
| transcript.whisperx[5].start |
95.441 |
| transcript.whisperx[5].end |
123.917 |
| transcript.whisperx[5].text |
這個量的話可能我還要再算一下我們今天討論了半天然後你今天也告訴大家說食安蘇丹紅事件的檢討報告調查然後結果到目前我們國人就最關心嘛你告訴我們說12月11號百分之百逐批檢驗所以換言之12月11號你們才講到是說要百分之百逐批檢驗但你從什麼時候開始你從2022年邊境就已經開始有高比例的不合格 |
| transcript.whisperx[6].start |
124.577 |
| transcript.whisperx[6].end |
150.755 |
| transcript.whisperx[6].text |
五萬多公斤不合格然後結果你一年多之後到2023年的12月才用百分之百的足皮檢驗換言之你從2022年到2023年一年多的時間都還是有漏網之魚那現在不只豬肉乾不只餅乾然後知名火鍋店冬天到了說不定在場很多人都吃了火鍋 |
| transcript.whisperx[7].start |
152.39 |
| transcript.whisperx[7].end |
173.04 |
| transcript.whisperx[7].text |
跟委員報告齁2022那時候在檢測的時候大部分都屬於農藥不合格啦並沒有說去檢測到有蘇丹紅是到2023年才開始有出現蘇丹紅檢測的一個結果出來那我跟委員報告齁部長你要不要看一下你今天的報告怎麼寫的 |
| transcript.whisperx[8].start |
175.314 |
| transcript.whisperx[8].end |
191.809 |
| transcript.whisperx[8].text |
邊境全面逐批查驗111年就是2022年抽驗9批5萬多公斤不合格檢驗蘇丹紅色素這是你自己的報告啊結果你現在告訴我們說不是你自己說自己說不對啊 |
| transcript.whisperx[9].start |
196.598 |
| transcript.whisperx[9].end |
213.326 |
| transcript.whisperx[9].text |
比較簡單的來部長因為今天我有兩個議題要請教你那我想蘇丹紅事件已經剛剛很多委員都已經問過了我也看到你現在要列為高風險稽查其實我本身很好奇啊百分之百的逐批查驗照理講就是最高等級百分之百 |
| transcript.whisperx[10].start |
213.806 |
| transcript.whisperx[10].end |
231.699 |
| transcript.whisperx[10].text |
然後你現在還說什麼高風險稽查玩文字遊戲是不是剛剛在講高風險稽查就不用經過什麼20%、50%這樣的逐步那你不是已經百分之百逐批檢驗了嗎那是現在但是我們現在我剛剛談的是不限於蘇丹紅未來加工品 |
| transcript.whisperx[11].start |
243.325 |
| transcript.whisperx[11].end |
259.572 |
| transcript.whisperx[11].text |
部長本席真的不希望說只是玩文字遊戲而是說看到實際的動作那是不是確認一下剛剛本席問的就是說到底這段時間有多少可能已經流入市面被國人消費被國人食用了這一些量能不能給本席在今天下班前給我一個答覆 |
| transcript.whisperx[12].start |
259.952 |
| transcript.whisperx[12].end |
263.535 |
| transcript.whisperx[12].text |
本席從去年就已經有要求就是針對醫院病床數的一個檢討就所謂的醫療次分區的一個狀況我找到去年的新聞3月21號 |
| transcript.whisperx[13].start |
283.589 |
| transcript.whisperx[13].end |
300.968 |
| transcript.whisperx[13].text |
當時有講說衛福部的這個署長也來本席辦公室跟本席這邊討論講說一年內會針對全國醫療次分區進行全重新規劃包括說重點地區臺北市、新北市、嘉義縣市等重點優先送衛福部的一個審查 |
| transcript.whisperx[14].start |
302.199 |
| transcript.whisperx[14].end |
326.23 |
| transcript.whisperx[14].text |
那我想請教現在進度在哪裡?這個要召開醫審會來做最後的一個確認去年已經有講本期也在總質詢的時候有詢問當時的行政院長當時您也在旁嘛那時候我講是說因為我們的北海岸地區包括淡水、山芝、石門等北海岸地區醫療是受到限制的那一直沒有辦法爭取大型醫療院所最主要是病床數受限 |
| transcript.whisperx[15].start |
326.61 |
| transcript.whisperx[15].end |
351.068 |
| transcript.whisperx[15].text |
那我們的醫療四分區是跟臺北市的士林北投劃在一起也因此臺北市的大型醫療院所已經把我們的病床數給吃掉了那現在要檢討脫鉤啊那當時署長也來本席辦公室講說不只是新北臺北有這樣的問題包括嘉義縣市更明顯你們在去年11月的時候衛環委員會還有去嘉義縣市做實地考察也有講到這個問題嘛那現在請教一年過去了 |
| transcript.whisperx[16].start |
354.531 |
| transcript.whisperx[16].end |
374.624 |
| transcript.whisperx[16].text |
很快喔這個處理的速度我在跟委員 會後我們再跟委員報告有沒有在進行 有在進行那什麼時候能夠有一個明確的答覆應該會需要開一次一審會啦一審會 但是在一審會之前的話可能需要先跟地方政府那邊確認說他們的 |
| transcript.whisperx[17].start |
377.606 |
| transcript.whisperx[17].end |
378.447 |
| transcript.whisperx[17].text |
部長,什麼時候能做到? |
| transcript.whisperx[18].start |
399.982 |
| transcript.whisperx[18].end |
412.527 |
| transcript.whisperx[18].text |
我想醫審會我的理解應該這個月或下個月就會開啦4月底以前會開今天是3月初嘛這個月或下個月醫審會會開會討論到醫療次分區對要不要確認一下你現在講出來可能又會變是一個媒體的標題喔好 |
| transcript.whisperx[19].start |
425.32 |
| transcript.whisperx[19].end |
449.452 |
| transcript.whisperx[19].text |
這部分的話我想就是說我們盡速啦我希望是在4月之前的話希望4月之前兩個月內部長你不可以說520不一定在那你當一天和尚敲一天鐘嘛你就是要做嘛那還有之前不能有這種代退老兵心態嘛在那個之前我就把這個事情處理好520之前把這件事情給處理好 |
| transcript.whisperx[20].start |
450.831 |
| transcript.whisperx[20].end |
467.639 |
| transcript.whisperx[20].text |
部長您說的喔我希望這可以變成是我不知道說之後會不會還留在這個位置但我希望是當一天和尚敲一天鐘每一天在工作崗位上就是要為民眾來解決民生的議題民生的問題我想這也是我們公務人員的職責所在部長4月底以前麻煩你謝謝 |