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吳宗憲 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:03,275 00:00:09,888 主席還有司法院的各位先進還有我們本院的各位同仁大家好
00:00:11,541 00:00:37,760 我先提一個很簡單的東西就是因為我自己在當檢察官的時候我對一個東西我一直長期都有一點想法但是因為基於這個審判獨立我們要給予完全的尊重所以我想說我在這邊我想要提一下就是說剛剛有其他委員也有提過其實我國的量刑真的是太輕了那是不是
00:00:38,661 00:01:02,021 我記得10年前吧那時候還有在提一些量刑因子的設計但是後來沒有好像沒有沒有很仔細的那個那個施行嗎好像沒有成功那我想要提的就是因為最近有很多這種詐騙案件那剛剛別的委員也有提到就是詐騙案件過輕的
00:01:03,562 00:01:04,501 李卓人議員
00:01:21,127 00:01:21,848 司法院秘書長列席
00:01:35,021 00:02:00,011 因為我常常看到報紙什麼都有寫這一塊但是他並不會一個平衡的去說這個那這個會不會也導致的民眾對於司法的信任度降低尤其現在詐欺案件是民怨第一名嗎那如果我們對於民怨第一名的案件都讓人們有那麼多在量刑上面的質疑的話我想可能對司法的信任度也是會有一點影響那這部分可能就麻煩
00:02:00,691 00:02:00,911 吳宗憲議員吳宗憲議員
00:02:28,829 00:02:55,596 那這一塊可能也是要麻煩你們能夠注意一下那再來還有一個是我自己當檢察官的時候最痛苦的一個點就是承認跟否認的行度真的太近了那我們看一些其他國家的例子其實他們把承認跟否認他的行度拉得非常大他不要讓一般人他有這個有這個僥倖說我可以去否認然後反正否認到最後
00:02:56,476 00:02:56,776 李卓人議員
00:03:17,372 00:03:45,428 那法官也是一樣他在檢察官那邊認了他到一審那邊又開始開始翻那一樣法官也辛苦公訴檢察官也辛苦那法官的判決書再寫起來又更長了所以如果我們一直總是實務上面把承認跟否認的刑度都那麼近我個人覺得是在找我們自己的麻煩那承認跟否認你把刑度拉大我覺得這個在法理上面也沒有任何的問題所以是不是
00:03:46,926 00:04:11,978 我是說我畢竟我是檢方出身的我絕對尊重那個司法的獨立審判我不會說命令要求怎麼樣法官一定要怎麼做我們完全尊重但是我們真的呼籲能夠把承認跟否認的刑度要把它拉開來不要讓一些犯罪的人有機可乘嘛能夠僥倖你今天如果你犯罪了你敢跟我否認那
00:04:13,098 00:04:13,258 律師事務所
00:04:35,119 00:04:36,680 立法院秘書長列席
00:04:54,650 00:05:19,309 所以說我看了一下一個數據就是從113年其實我們的預算又比前一年度又增加很多所以我們113年的這個預算已經到快15億了那也就是說當然啦我們知道法服它的成立是它的重點其實是對於一些無資歷者我們希望他在法庭訴訟上面能夠得到足夠的保障
00:05:19,989 00:05:41,937 但是呢 我們花那麼多錢 那我們到底有沒有做到這樣的效果那我這邊目前找得到的數據大概是111年還有到112年的某些月份那是不是能夠麻煩司法院呢 能夠就法服的這個成效還有一些相關的數據能夠提供給我們辦公室
00:05:42,837 00:05:46,300 提供法服服務的案件目前如果依照我手上的數據來看
00:06:05,157 00:06:05,177 吳宗憲議員
00:06:17,330 00:06:17,350 吳宗憲議員
00:06:35,214 00:06:35,734 委員會主席
00:06:52,307 00:07:12,938 主要資金來源是司法院的捐助那基金會如果說主要司法院的捐助那這些錢是全民的錢那全民的錢我想說在使用上面我們還是必須要謹慎一下所以麻煩一下你們能夠去分析這個重罪的強制辯護這個案件是不是裡面
00:07:14,096 00:07:16,197 在一個月內提供一些資料有沒有必要修法或做怎麼樣的篩選
00:07:43,889 00:08:08,221 在一個月內能夠給我們一個資料說明這個報告可不可以可以嗎跟針對剛剛委員關注的這個部分關強制辯護的部分我這邊有個簡單的一些數據簡單先跟委員做一個口頭的說明大概我們從我們這個看這個法服基金會111年度的年度報告書裡面
00:08:09,321 00:08:16,425 大概準與輔助的一般案件總共是56,718件那其中強制辯護案件是17,166件大概是佔30.27%那其中受輔助人是中低收入戶的總共是11,172件大概佔19.70%那受輔助人他是屬於身心障礙的話
00:08:33,653 00:08:33,673 吳宗憲
00:08:54,191 00:09:05,021 其他的強制辯護的部分我們其實有考慮到國家的資源有限所以我們已經司法院已經有含請各法院在辦理形式強制辯護案件的時候希望能夠初步的先審查一下當事人的資歷狀況如果認為需要轉介法服的話再轉介給法服不然的話就盡量指定公辯或者是異辯來做辦理
00:09:18,172 00:09:41,756 這是目前辦理的狀況 先跟委員報告那這部分就還是麻煩一下你們能夠提供我們資料那再來就是說其實不是只有這個重罪啦像什麼107年1月1號我們不是有實施這個家庭強制辯護嗎其實這個又讓這個法服的案件量又再擴增所以說這從法服90幾年開始到現在應該是90幾年嘛
00:09:48,201 00:10:05,058 對 就是說其實我們一直在擴充那個需求的那個對象那這樣子 司法院這樣受得了嗎而且這些錢都是國家的其實我覺得各個環節大家都在缺錢那如果我們在這個法服這一塊我們支出這麼多費用
00:10:06,459 00:10:06,479 吳宗憲議員
00:10:21,676 00:10:38,545 從來有很多案子啊接受法服之後他後來又突然又說他不需要了所以說在我手上的數據從105年到111年啊放棄律師陪偵的比例快七成那如果原住民的話甚至到九成
00:10:39,125 00:10:39,506 最後一點時間 國民法官的制度
00:11:00,009 00:11:15,491 上任之後積極推動的但是這個東西到底有沒有意義對國家有沒有意義其實我當檢察官的時候我心裡一直在存疑到底這個只是一個政治上面的操作還是說真正能夠讓人民開始信任司法
00:11:17,313 00:11:36,411 國民法官的制度好或不好我現在就先不論但是我想跟各位討論的就是說為了因應這個國民法官的制度檢方都是派出第一流的人才我不知道各位知不知道這件事情所以通常都是很好的主任檢察官甚至在公訴非常強的我們會派去做那個國民法官的這個法庭
00:11:37,532 00:11:58,527 尤其是他們在審理通常都是重大案件那檢方是這麼強大的戰力的情況下那律師呢因為我們現在那個法服他最高酬金只有七萬五千塊那以我我爸爸也是律師啊以我對於律師收酬金的了解這個錢根本請不到
00:11:59,557 00:11:59,797 李卓人議員
00:12:20,865 00:12:44,009 是不是說設置這種什麼國民法官的這種那種法服的這種專職團隊還是公設辯護人那因為你先搞這個制度出來這個制度到底好不好對國家好不好你也搞不清楚因為當初並沒有做審慎的評估就貿然的推啦對於我看很多國家他們的法庭制度的更改都是非常長時間的研究之後才敢去推
00:12:44,429 00:13:07,420 但是我們這邊是隨便開個那個什麼什麼施改會議幾個月然後就搞定什麼全台灣的司法各位都是法律專家我不敢說我是法律專家各位一定是你們一定很清楚這樣的改法到底在改到底是真的在改還是假的在改我想大家心裡都有一把尺但是不管怎麼樣這個制度已經出來了那我們現在要怎麼辦去因應這個問題
00:13:09,241 00:13:09,521 李卓人議員
00:13:36,859 00:13:51,831 委員好 剛剛您針對這個國民法服關於國法案件的一個辯護的部分你有提出一些關注的意見那這部分其實我們目前已經在做的簡單先跟您報告那針對這個專職律師的部分我們認為說可能需要檢討專職律師目前
00:13:56,835 00:14:01,078 他其實他是主要是要以懲辦訴訟案件為主那我們會檢討目前基金會對於專職律師的運用上是不是有可以更集中讓他們來專注於訴訟案件那也可以我們現在目前已經歸根法輔基金會有討論那法輔基金會這邊他們有同意說在113年會成立一個刑事辯護中心的一個任務編組
00:14:20,672 00:14:20,692 吳宗憲議員
00:14:40,186 00:14:40,387 麻煩拜託
00:14:59,730 00:14:59,970 吳宗憲委員