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請食藥署署長 |
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委員好 署長你好整個你的所管理的業務裡面最核心的食品跟藥品那我們都知道整個國家的管理制度你們管理制度不管是食品的安全還是藥品的安全都建立在最核心的前提當然就是業者自律這個前提 |
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那業者自律呢?食品安全也是業者自律那顯然我們政府經過多年食安事件以後要求要追溯追蹤系統然後呢?雖然是這樣子但是根據監察院的報告監察院的2020年的報告指出啊這個按照食品衛生管理法的規定所申請登錄的業者有47萬5736家次 |
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但是呢你們要求強力要求要建立這個追溯追蹤系統要參加食品雲的加數只有一萬家比例是七萬跟一萬比例是兩趴兩趴 |
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在這種狀況裏面事實上我們會講說你今天的報告講得很好聽你今天的書面報告說食藥署的風險預警預判功能是有預判的所以你們要強化風險預警分析為導入數據分析輔助風險偵測然後針對高圍規高關注的產品高風險進行預判 |
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然後呢你們今天還講到說這個要強化風險預警預判功能不但講預警預判連登錄都沒有然後強制要登錄追溯追蹤的只有2%的業者所以在這裡喔我們消費者一路走來始終是發生食安事件以後抱歉含致癌物質的藥品我已經吞了一大堆了含致癌物質的添加物我已經吃下去一大堆了 |
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那今天我就問你最核心的一件事情請問辣椒粉輸入有沒有在食品追溯追蹤系統的登錄體系裡面有沒有強制規定要登錄報告委員那個因為這個業者他如果是有不是這個業者我講辣椒粉這個品項因為這次出示的辣椒粉請問他是依據你們哪一個規定去參加這個登錄 |
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就是我們規定有他的那個資本額是3000萬以上然後又有工廠登記我怎樣請問他們有沒有嗎現在出事的有沒有的有參加食品有沒有登錄 |
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有追溯系統嗎?有上游的流向從哪裡進來?有下游的流向哪裡?跑到哪裡嗎?保興公司他必須要執行他有沒有執行?我再問你他根據什麼規定要執行?你旁邊記證組長,你旁邊,問你書店這核心業務,你書店還要你大旁邊幫他搞 |
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有那個保興公司他有執行你不要在這裡騙委員難怪大家說國會要有聽證制度你是一共應建立食品追蹤追溯系統的食品業者有幾類有幾項我們這邊有25類25類他們是第幾類你說給我聽聽看他是屬於輸入業者不是啦第幾個序號第幾類 |
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我恐怕你們是他是沒有登錄沒有被要求要強硬的要建立食品追蹤追溯系統的吧 |
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檢察院講了47萬家你們強硬要求規定都是3000萬規模以上的居多當然也有小型的比如高風險的也要但是辣椒粉它根本都不在25類裡面我想不懂你怎麼預判風景你哪裡可以溯源你當然沒有辦法溯源也不知道流向啊你現在查到的都是海關比對資料勾集出來的吧 |
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你就回答我 你們在這裡都說吧委員他這裡 第23類這個農產品他是屬於這個農產植物菇類還有藻類製品他是屬於這個輸入業者這一類好 那我現在就再問你23類嘛 植物製品菇類藻類他是菇類還是藻類製品他是農產植物 |
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好 那現在我再問你那為什麼你們要這樣子自己擠牙膏慢慢擠 擠這麼久 |
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就是從1月8號檢舉人檢舉檢舉人是寄生SGS有檢出這個韓蘇丹紅然後呢雲林縣政府去查場然後1月22他們去後市場再去買產品然後我們送到衛福部送到衛福部大家今天包括劉建國委員講這個從不要講1月8號啦 |
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至少確認的是1月30號然後你們1月30號一直拖拖到2月20號才暫停了21家近年曾經進口不合格輸入不合格中國辣椒粉的業者才3個月然後呢大家才發現說你今天的報告有講說欸去年去年的年中你們5月22 |
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我因為我辦公室跟你們要了資料啦要了資料你們FDA提供的資料齁這五年裡面中國辣椒粉抽驗的比例不合格的批數啦齁去年齁是你們提供的資料是抽驗了27%的比例不合格的批數是22批那不合格的比例是多高其中是屬於蘇丹紅的有7批 |
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我現在問你說不合格去年的中國來的是330批我看一下330批我現在問你你光是給我們的22批不合格這是含蘇丹紅還是所有含農藥過蘇丹紅有7批農藥有16批那我現在要跟你講這件事情是食安辦的資料跟你們根本就對不起來 |
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光是5月22不合格3批8月15去年不合格6批9月13不合格7批12月11不合格13批這去年半年就超過29批加起來是超過29批因為這是累計的它是累計然後有的是含有農藥所以如果我現在講全部啊不合格批次你給我們的數字是22批 |
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林淑芬議員 |
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就發現之前就發現有很多的不合格所以才把抽驗的比例提高到20%在5月之前你們就發現很多不合格所以在5月你們再提高到20%驗出來以後又非常的不合格所以你們去年的8月又把 |
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這個抽菸的比例提高到30%然後又發現抽菸的還是很多不合格然後再到9月再把提高抽菸的比例提高到50%然後又發現很多不合格才會變成12月的時候說那我們乾脆對中國來的邊境不合格率這麼多的話我們提高抽菸比例到100% |
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如果根據這個相關的法規這個查驗辦法食品及相關產品輸入查驗辦法來講事實上就是非常非常多每次抽驗都不合格再抽驗又不合格所以才會變成百分之百的抽驗那我現在問你說你抽驗之後你邊境當然是抽驗這麼多不合格不合格以後抽驗到了那你有沒有進行後市場繼續抽驗 |
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這個是源頭邊境嘛你抽菸這麼高這麼多批都不合格你發現這個中國來的辣椒粉穿了蘇丹紅的或是其他農藥超標這麼嚴重那你有沒有做後市場的繼續把關 |
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有,我們如果有在邊境有查到不合格的就會把相關的資訊回饋到後市場然後地方政府他就去查相關的這些他到底查了多少次,查了哪些記錄對,我們後來回饋回饋到地方政府這邊的在一百 |
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今年度的1月到2月20號不要再講我聽不下去因為從去年年初就一直驗不及格驗不及格你們到今年去年一整年你們都沒有後市場抽驗而今年你說1到2月你們交給地方政府不要再講今年的1月8號檢舉人就跟地方政府檢舉了 |
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1月8號這個是檢舉人這個不是不是邊境查驗然後再去主動FDA或地方政府主動去透視講查驗產品來抽驗都不是這個案件整個是也不是你做原稅做追蹤系統查出來都不是這是檢舉人起的頭 |
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所以要說你們都明明知道源頭把關的邊境這麼多不合格可是你們還是代呼職者不願意積極辦理然後仍然放任我要再講第二章的這個我跟你們要了這五年裡面邊境查驗違反規定的我就整理了一些啦你看這個名單啦今天出事的過去都出過事了啦 |
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保新108年也有今天的金站就是海底撈的這個金站加廣我告訴大家不管他叫金站加廣釜山還是海順通通都是同一家人同一家族 |
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登記在同一個公司吳克民他有兩家所以他們都知道邊境產業不及格沒關係我再用其他公司再進口 |
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這一家有問題我再用別的再進口然後你看都同一批人你看六豐生物這個綠豐實業看起來好像不是但你到工商登記裡面他們都互為股東都有公私相通還有這個天松企業這個都是檢出蘇丹紅色素所以所以我再講一個我不想差出可是這也是實話我就發現這個韓廣韓廣 |
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我看他的其他的公司登記我認為他進口的不是只有中國辣椒他檢出的這個含有蘇丹紅色素的還有農藥超標的他的進口來源是哪一國這去年而已啊他被檢出3批啊他是中國進口的嗎是不是因為他做的他本來是一家韓國小吃店後來他成立另外兩家公司叫首爾什麼公司還有韓什麼公司的 |
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所以我今天要跟你們講 從去年 其實也不要去年 歷年來大家都知道辣椒和辣椒粉本來就是高風險的而你們也查出來 邊境源頭都查出來了可是你們從來不做後市場把關 沒有 而且後市場把關本來就很難了我必須要講為什麼很難 後市場把關為什麼難 因為原料 |
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原料它添加物然後加工以後變成產品它會一直不斷的稀釋所以在源頭去把關查出不合格檢出違規違法這是比較容易的到後市場你要檢出不合格其實是比較困難的 |
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可是當你後市場而這一次的事件是1月22號雲林縣政府他去茶場發現原料有問題他還去後市場買買來交給我們食藥署驗仍然這個產品後市場抽驗的產品仍然有蘇丹紅還驗得出來你就知道這個含量多麼的高這個多麼嚴重所以我們都知道說啊 |
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追溯追蹤你們當然講我們會增加預警預判你們連發現了都不繼續做那我今天在跟你講說你現在禁止了21家的中國食品輸出商嘛對不對 |
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是不是?對那我問你,廣家跟金站他們輸入中國大陸哪一家公司?Kevin,Kevin食品Kevin食品,OK我們辦公室去使用中國的國家企業信用信息系統沒有這一家公司然後你去Google查詢你知道是查到什麼公司嗎? |
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Kevin Shippinging可以查得到他是一家什麼公司嗎我就問你人家給你登錄了然後也出事了社會案件都爆發的這麼嚴重了他說你也禁止了21家中國廠商進來我禁止了Kevin Shippinging進來了可是我現在問你有沒有這一家公司中國有沒有這一家公司啊 |
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為什麼一個食品出口商的名字會叫SHIPPINGSHIP我們在GOOGLE查到他是一家香港的船務公司啊中文的名字叫家運船務有限公司你們進口了一家不曉得在做什麼也不知道有沒有真的有這一家公司的這個公司你進了一個虛無縹緲的公司他還有另外一個名稱在進來 |
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所以我們在想說這樣子怎麼對呢?你們總是讓我們吃下去以後告訴我說這有問題吃下去很多以後告訴我沒意囖然後你的風險預警系統根本就是失靈然後呢你看這些廠商每年不斷的反覆在違規今年是這一家明年是那一家結果都是同一家族 |
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然後他們還是不但你上有政策他更而他下有對策更何況你們上面根本沒有在查查到了就這樣子再換一個公司不同的名稱台灣進口商但是負責任同一家或是同一個家族 |
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然後在他們會換名字啊一年裡面我我天我這個海順不會一直用海順啊我下一批用釜山再用金山再用加廣輪流使用不同名稱然後分散被查驗的機率和風險所以今天在這裡說你現在沒有辦法一次告訴我們他明明就這麼高風險而且屢屢被查出被查出到你還有100%查驗了結果你後市場放任不管哈 |
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我們再來對於這種不該存在於食品當中的這些物質那我們就會從百分之百的逐批那我們也會評估之後然後就立刻的停止這些產品的你已經當了這個位置當幾年了啦你未來未來我們有食品雲幾年了你還講說未來以後不會 |
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那你剛才回答上一個委員講到說如果查到了就下架啊沒查到呢我們繼續吞下肚嗎所以管理不是這樣子雖然我們知道你們力有未待食品藥品你都是靠業者自律可是當業者不自律這麼久了然後我們一直吞下肚吞那麼久了我們只能自求多福嗎 |
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在這種狀況裡面,你們講預警預判,你們哪一次成功預警預判?連數據都沒有,連流向都沒有,連這一種那麼公開的紙上公司這麼多輪流進口的,同一個家族的,然後每年都違規的,後市場都放任不管,還要靠檢舉案,整個事件是檢舉案耶! |
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這個跟10年前10年前沒有食品運事件沒有食品運制度的食安事件還是回到原點沒有更進步所以我們今天在這裡監察院講的食品業者47萬家強制登錄的2%那沒有登錄就已經慘了有登錄的你也沒辦法發生獄派沒辦法有獄警的機制通通都沒有是靠檢舉的 |
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啊我剛剛講說你們現在把他鎖定在只有某些特定的廠商或是國家其他沒有嗎其他沒有嗎其他我剛剛就給你舉一個例子了高度的可疑啊也是累犯啊這些都是累犯所以今天在這裡齁您我我是覺得啦部長我看起來這麼多年我們的書店不適任啦不適任啦也沒有能力 |
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也不積極,也不用心,查到啊,就一樣不做市長,查到叫他退官,查到叫他退官,驗證毫無風險,查獲不合格,退官,他連成本負擔都沒有,因為他沒有進來,沒有進來就是一種負擔,連風險,我驗證我也敢,因為如果叫你去年會很危險,查到無法叫他退官而已,不用了解啊, |
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好 那我們謝謝林淑芬委員 |