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謝謝,慢慢主席請吳主委請吳主委 |
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大家好 主委各位我想主委大家都很關心這個2050的淨零轉型2050要達到淨零碳排我想這個全球在國際這些政界領袖大家共同努力底下雖然大家都努力啦但很困難 |
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蔡總統也宣誓2050作為台灣淨零碳排所以國安會提出了淨零碳排轉型的路徑等等其中12項關鍵戰略我看了一下其中包括第8項的資源循環零廢棄 |
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那我也看到政府所提出這個所謂的關鍵項目當中無機材料及利料其中這個大概是公共工程委員會裡面要協助辦理的部分 |
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那基本上我知道主委對於其實這幾年已經有一些動作努力在做但是對我來講我都覺得這個其實我們應該想辦法來合作讓他效率再提升 |
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我們知道循環經濟其實在談的就是說其實世界上是沒有垃圾這個東西啦只在於說我們的科技進步到哪裡或者我們處理成本有多高如果處理成本不是很高其實垃圾就是黃金嘛因為它是有效的資源 |
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在這個架構底下,我只取中一種例子,因為時間有限,我只取其中一種例子,叫做濾清混泥土。我們都要求濾清混泥土一定要刨除之後再鋪設。那主委你知道現在堆積在台灣土地上面的濾清混泥土的這些廢料大概有多少數量? |
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按照業者提供大概有465萬噸對這個是工會提供的數字那地方政府呢地方政府還有沒有儲存 |
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現在我已經要求前面做調查到底量多少我已經答應業者要去前面清查出來400多萬公噸是保守估計換言之有可能500萬、600萬噸的刨儲物這個刨儲物不是不可以再利用 |
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事實上隨著科技它的運用範圍可能可以更廣換言之透過技術上的研發加工它的強度也可以讓它更強 |
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但是問題就來了就是誰要來用它也就是說如果我們談循環經濟我們認為它事實上任何我們要追求達到淨零碳排的過程其實任何事情的處理它都是產業啦也就是我們一定要從產業的概念來思考這個問題而不是從垃圾的概念來思考這個問題如果你用垃圾的概念來思考這個問題我認為它很難成功 |
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就像我知道主委有公告這個所有的地方政府工程的發包一定如果這個所謂的 |
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這個濾清混凝土的刨除物如果沒有辦法在工程裡面達到平衡地方政府要編列預算給廠商不可以叫廠商事先自己再去引導處理啦我覺得這個是對但是這個對齁只對一半 |
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這個對紙面對工會今天產生那麼多的濾清刨除物到處堆砌主委我想你也知道這個堆砌物基本上我們在政府的都市計畫或者政府相關土地的規劃裡面其實又沒有足夠的空間來堆砌這個因為堆砌這個對很多人來講這個叫嫌惡你家的旁邊濾清粉泥土的廢料堆積如山 |
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可是呢如果我們從產業發展的角度它其實是某一種產業的原料它其實不是垃圾但是我們現在的架構裡面因為產業鏈沒有產業鏈的思維沒有產業發展的思維所以我們當它叫做廢棄物的處理我們概念上還沒有跳脫它是用產業的角度所以我的意思就是說我建議主委 |
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面對你看齁作為這個濾清的刨除業者他們沒有地方堆砌也到處在陳請他們也希望合法希望政府能夠給他們堆砌的空間那就算你補貼他錢就算地方政府沒有辦法在工程裡面讓刨除去平衡給他錢還是沒有地方堆啦 |
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對了放在那裡三年五年十年對周遭的這個來講大家又嫌惡他啦所以這個就是我講的這個做一半啦就雖然我們有嘗試解決但是我覺得這個解決的方法其實應該更加認真來思索那我剛剛我也想到嘛譬如說你那個我們的那個葉副主委啊他其實對產業很了解 |
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就是說我們應該整體比如說請業務主委來思考工程會可以扮演什麼角色因為我們從我們的內政部跟環保署在這些所謂的無機材料及利料裡面他們是主辦單位那還有兩個我們工程會都是協辦那我剛剛講過如果用產業的角度來思考這個問題那他應該統合起來也就是說 |
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到底這400多萬噸他放在哪裡他的內容物是什麼那內容物是什麼產業可以在這個平台上會不會有產業願意投入來將這樣的力量來進行加工或者加入什麼樣的東西他的強度可以變成什麼樣 |
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所以換言之它其實是一個產業那接著呢這些東西要怎麼收它其實是一個平台也就是說我想要來做這一行加工但是我要去收啦這個也要政府的力量啊不然你這裡有刨廚房、那裡有刨廚房它要怎麼去收所以架了平台透過研發跟管理那最後就是我們的制度面了也就是說你政府沒有在法規上面去規定 |
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市場商他就不一定會贏嘛他就不一定會使用除非你的價格非常有優勢所以他其實是一個需要政府來統籌的事情如果我們沒有政府在這裡面扮演角色這個事情其實是做不來的 |
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所以我的意思是說我們澤良副主委他其實對產業了解所以他可以試圖的統籌因為我看都把工程會列為協助單位而已並不是你們來主導所以我會希望說這個應該有一個高度有一個計畫所以要從產業發展的角度來思考這個問題 |
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主委你的看法怎麼樣這個問題我講第一個會造成的原因就是政府在執行上面的偏差造成了一個結果 |
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那麼今天要收尾還需要政府同意委員的看法。那麼當初的規定是有問題的。他要求人家刨除的濾青你越西越左通通要買回去。然後你這個工程才能夠用60%,所以一定有40%會繼續存在那邊。 |
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他會越來越多啦累積到現在這麼多所以這個部分應該從政府來解決我已經答應歷經業者我們全面的來檢視、調查到底有多少然後怎麼來消化這個東西正確做法不應該讓每一個工程那麼讓他買回去蹲在那邊 |
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現在我想導正這個事情 |
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所以我想我剛剛講過主委你已經注意到了只是說我覺得要加入產業的概念就是怎麼在產銷那透過什麼樣的方式可以把這個平台架起來以後就變成市場機制的問題但是這個階段因為累積歷史的這個工業啦越賺越多啦現在已經怕死人他已經不再是他不再是那個他是環境的問題啊 |
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很多人都來陳請檢舉堆積爐山堆積爐山你去跟業者叫他們改善他們說他們也很希望看政府可不可以提供給他們土地所以在這種層次思考 |
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循環經濟在這種程式思考這些所謂廢棄力量這個是對2050淨零碳牌最大的侮辱這是很好笑可笑的事情他確實有提出來說叫我們協助他找地方給他放出這個東西我個人看法這樣是不對的應該要把這些東西把它消耗掉這不會改過來了這做一半而已 |
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因為我們在談經營攤牌其實這些問題都要解決這個其實就是我們達到2050經營攤牌其實首要工作就是把循環經濟做好沒有垃圾這個東西就看我們怎麼去規劃跟設計它是管理、設計、規劃的問題 |
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主委﹖ |