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張委員嘉郡：（11時9分）主席，我想請部長。 |
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主席：我們再請陳部長。 |
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張委員嘉郡：部長，你是從基層做起，能夠擔任到部長也非常的不容易，本席對你也有非常大的期待。首先我想請問你，因為今天大家一直都在問你公糧收購，你個人對於公糧收購有什麼樣的看法？ |
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陳代理部長駿季：跟委員說明。其實就農業部來講，對於稻農本身，我們一直希望透過不同的政策能夠讓稻農的所得提高。 |
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張委員嘉郡：本席先問你，您記得最後一次、上一次公糧收購是什麼時候提高？ |
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陳代理部長駿季：100年。 |
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張委員嘉郡：所以已經13年沒有提高了，100年的時候就是本席在經濟委員會提出要提高公糧收購的價格。您知道今年的基本工資是多少嗎？ |
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陳代理部長駿季：今年2萬0,400？ |
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張委員嘉郡：不知道？ |
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陳代理部長駿季：274…… |
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張委員嘉郡：27,470，不知道？好。你知道從100年到現在基本工資漲了多少嗎？你不知道，沒關係。本席告訴你，超過50%，即53.63%，所以這13年來公糧收購的價格一直維持在26元，你覺得這有照顧到農民嗎？這有站在農民的立場思考嗎？ |
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陳代理部長駿季：我跟委員說明。基本工資的調漲是一件事情，但是我們…… |
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張委員嘉郡：我再繼續問你，你知道13年前秧苗一盤是多少錢嗎？你知道今年秧苗一盤是多少錢嗎？不知道！部長，我真的希望你可以好好瞭解基層農民的需求。本席告訴你，13年前秧苗一盤是28塊至30塊，今年秧苗一盤是40塊，漲了33%。本席再問你，13年前插秧費一分地多少錢？你知道嗎？不知道！今年插秧費多少錢？這個會知道吧？ |
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陳代理部長駿季：這個應該漲了大概600塊。 |
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張委員嘉郡：一分地多少錢？ |
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陳代理部長駿季：550至600。 |
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張委員嘉郡：650塊！也漲了將近18%。整地費一分地多少錢，你知道嗎？ |
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陳代理部長駿季：五千多塊到6,000。 |
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張委員嘉郡：一分地。 |
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陳代理部長駿季：一分一千多塊。 |
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張委員嘉郡：一千三百多塊。你知道肥料從100年到現在漲了多少嗎？ |
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陳代理部長駿季：肥料應該沒有什麼漲。 |
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張委員嘉郡：漲了啦！肥料、農藥都漲了兩、三成。 |
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陳代理部長駿季：肥料的部分，因為我們……特別是農業部都…… |
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張委員嘉郡：我沒有特別要你去解釋，我只是要告訴你，這麼多資材都漲了，公糧收購都沒有漲，所以你贊不贊成公糧收購應該要調整？ |
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陳代理部長駿季：剛才其他委員有提到，特別是召委。我們會針對整個足額提高…… |
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張委員嘉郡：我不曉得你有沒有聽到，陳建仁院長回答丁學忠委員質詢的時候，就同意公糧收購應該要調整。我想要知道部長跟院長同不同調？ |
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陳代理部長駿季：當時我在院長旁邊，我們會後也聽了院長的答詢，院長是說我們會整體評估，讓公糧跟私糧都可以提高。第一個是整體的提高…… |
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張委員嘉郡：我接下來再問部長，如果你對公糧收購不夠瞭解，你要怎麼調整呢？你要怎麼理解農民對於公糧收購價錢提高的期待呢？我想這個是標準答案，這一題應該你就會了，雖然前面幾題你都不會。公糧收購分為幾種？ |
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陳代理部長駿季：計畫、輔導、餘糧。 |
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張委員嘉郡：非常好。以去年為例，收購的數量、每公頃價格多少？ |
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陳代理部長駿季：去年公糧收購整個收了28.7萬公噸。 |
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張委員嘉郡：我現在想要知道的是，2019年陳吉仲曾經提起，要增加餘糧收購的數量，那時候你們的新聞稿說，擴大公糧收購是支撐糧價，帶動2,000億的社會效益，因為民間糧商收購價格會以公糧收購價格為基準，所以有益於農民收入增高。本席也想問你，現在有網軍側翼說，提高公糧收購的價格是圖利中間商。我想請問一下部長，這是怎麼的圖利方式？ |
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陳代理部長駿季：如果我們要保障或是提高稻農的收入，要看整個稻穀的買賣，公糧只是一部分…… |
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張委員嘉郡：我想要問你，提高公糧收購的價格是圖利中間商嗎？是嗎？ |
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陳代理部長駿季：因為我沒有看到那個新聞，新聞的內容是怎麼寫，我不是很清楚。 |
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張委員嘉郡：沒有，我就問你這個問題，是不是？ |
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陳代理部長駿季：但提高公糧收購本身是可能的政策之一，它跟其他的…… |
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張委員嘉郡：你覺得公糧收購制度是不是有圖利中間商？ |
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陳代理部長駿季：我想這是兩碼子的事。 |
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張委員嘉郡：我想問你啊！ |
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陳代理部長駿季：就兩碼子的事。 |
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張委員嘉郡：因為它已經實行50年了，假設它是圖利中間商，就是政府已經圖利中間商50年了嗎？是不是這個意思？ |
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陳代理部長駿季：所以我剛才說，公糧收購是當年度為了保障，因為稻米是糧食安全所必須要的，所以實施這個制度…… |
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張委員嘉郡：我只想問你，網軍側翼說提高公糧收購就是在圖利中間商，不是在照顧農民，你同意嗎？ |
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陳代理部長駿季：我剛才說了，這兩個是兩碼子的事情。 |
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張委員嘉郡：你有打算要照顧農民嗎？ |
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陳代理部長駿季：我當然。以農業部的立場，我們一定是照顧農民的。 |
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張委員嘉郡：是啊！本席在這裡特別要求部長能夠提高公糧收購的價格，今天經濟委員會作出的提案是提高12塊，本席也有一個提案是提高10塊，不管是10塊、12塊，希望部長都可以重視公糧收購價格提高，此舉就是在落實照顧農民，而不是在圖利中間商。我覺得非常可惡，不瞭解農業的內容、不瞭解農民的需要一味的打擊，說公糧收購價格、公糧收購制度對於農民是沒有幫助的，令人完全沒辦法接受。部長，今天本席為什麼在這裡問你，這個制度是圖利中間商嗎？我相信你應該也是不贊成這個說法的吧？ |
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陳代理部長駿季：公糧收購有它的歷史。 |
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張委員嘉郡：我再問一下，2019年陳吉仲主委也是在圖利中間商嗎？ |
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陳代理部長駿季：2019那一年相對特殊，因為那一年的產量特別高，高的時候民糧…… |
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張委員嘉郡：我就問你，他是在圖利中間商嗎？ |
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陳代理部長駿季：我剛才已經說過了，公糧收購跟圖利…… |
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張委員嘉郡：萬物齊漲的時代，農民表達希望能夠調漲公糧收購價格，難道不合理嗎？為什麼要這樣來打擊我們的農業、打擊我們的農民呢？面對提高公糧收購的訴求，請你們一定不要再用傲慢的態度，一定要體恤農民。本席特別在這裡懇求部長，一定要將心比心，能夠理解農民的需求。謝謝。 |
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主席：好，謝謝。我們休息5分鐘。 |
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休息（11時18分） |
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繼續開會（11時25分） |
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主席：我們繼續開會。請邱志偉委員詢答。 |