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賴惠員 @ 第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,109 00:00:23,037 沒有印象就是說借錢不用利息結果養出了70萬張的一個卡農我們從1999年萬泰銀行發行的這個喬治瑪利的一個現金卡以後因為審核的條件非常的鬆散所以到了2003年的時候我們就發現了就是銀行的現金卡
00:00:23,877 00:00:48,566 就是花型的銀行就高達27家那這個總卡量竟然達到了250萬張到了2005年的時候國內的卡如暴增了到了70萬人到了2007年的時候銀行的預放比例將近接近到了5%每個月的打消的呆帳金額就高達百億元主委有沒有印象
00:00:49,969 00:01:09,268 這個我們都是我們金融監理的一個重要的一個借鑒是是好那再請問主委這個租賃業跟換款的業務是不是歸金融那個金管會來管不是不是那你認為應不應該由你們來管
00:01:11,448 00:01:31,135 我們跟金管會組織條例的定位是不一樣的因為主任業或是放貸業務他是根據民法去處理的或是公司法15條去處理的主委我也相信你一定會跟我講說不是歸你管因為你們現在有很多的一個作為看不出來是歸你們管那我想這個
00:01:32,836 00:01:56,446 民間的那個主任會金管會來管轄這個是肯定的在法律上是正確的可是金管會在7月27號在記者會上面也有講了非常清楚主任業是民間的一個借貸業應該是由消費者保護機構來處理那甚至必須要提高那個監督的一個管理對消費者
00:01:56,966 00:02:25,520 如果你是講提高監督的管理對消費者未必是有利那如果我們從司法院的那個裁判書裡頭去查詢光是去年中租抵合就是債務人的一個申請債務更生案件裡頭就多了比前年多了就是80件他現在是131件顯然這個已經是成為很嚴重的一個社會問題了
00:02:26,661 00:02:46,215 主委你怎麼看這個事情我想不論在社群媒體上或是外界關心或是委員的追尋上我們當然也注意到這個問題但是我想這個部分其實在相關的法律中都有規定比方說重力啊或者說是非凡的吹奢或是自協介入都有相關的法律可以規定我再讓你看到另外的一張圖這個是
00:02:48,036 00:02:48,917 主委從這張圖看到了什麼樣的問題?
00:03:13,394 00:03:18,543 為什麼一定要由金管會來管?我想這個利息該如何管?
00:03:20,251 00:03:41,767 一隻股要放兩隻股這個的惡性循環我們從上一張圖我們所看到的就是主任業裡頭他所顯現出來的就是換款的利率期限還有換款的一個資格那主委我們看到了他是12他的利率從12到15.75這麼高的一個利率
00:03:47,091 00:04:04,747 那你還不管嗎?那我們甚至還看到了在下一頁我們看到了一個這個中租他有一個就是專門針對年輕人講的就是中租輪椅貸款企業裡頭我們看到了就是
00:04:06,269 00:04:18,242 消費者他的延遲繳款的時候他的就是必須要收取更多的一個利息接近33%我相信你看到這個33%你應該是會非常震撼的是不是
00:04:22,162 00:04:43,456 那委員這個利率應該現民法最高是16那他您說的那個利率會不會可能是累積的延遲的那我跟您報告其實在去年年初所謂的先買後付BNPL開始盛行我們其實就有列出一個從銀行監理上要注意的原則包括資訊的接觸給主任工會請他去要會員去做參考就是說
00:04:46,238 00:05:09,928 主任公司他瞄準了學生他的信用額度低的一個群眾作為主要的一個受眾受眾的一個那個他們的一個等於是他們的一個對象那其實這些人就是一個基本上比較沒有還款能力的那為什麼他們會針對這些人因為他不需要去徵信他的財力
00:05:11,601 00:05:38,822 那如果你身為就是這個金管會我們也知道說你為了避免學生面臨到債務的一個風險所以你在信用卡業務機構的一個管理辦法裡頭第23條你有規定禁止對學生做行銷那況且你還有一個2萬元的額度的上限那問題就是說你的主任公司他是不做財務的一個調查的不做信用的一個調查的那這該怎麼辦呢
00:05:40,322 00:05:57,752 法委員我不太確定您說的他不做財務或信用調查因為我們也有瞭解他們也表達他們也表達他們可能會做而且我們去年年初他們是不做的我跟你說主委他們是不做的你是不是要讓局長來好請局長跟您報告謝謝
00:06:00,267 00:06:28,386 報告委員,確實租賃公司是沒有辦法做到像銀行這樣的徵信,因為銀行是可以參與連徵。所以主委你有聽到了?不過我要說明的就是說,他們原則上他們會去查一些中華徵信的一些資料,然後用這些資料還有一些就是借款人想的一些行為。我跟你講租賃公司的貸款他是不跟那個連徵掛鉤的,他怎麼查勒?
00:06:30,387 00:06:49,665 他只是意思意思就是告訴你我想你們沒有深入這些問題那你們也一直就是在迴避這些問題那就是說主委我再請你看到下一張圖為什麼就是說請你們一定要管因為如果你不管的話你自己的銀行也受到影響
00:06:51,573 00:07:13,395 這個銀行助紂為虐業者向銀行貸款取得資金然後這個資產這個這個破產會引發蝴蝶效應我想你從這張圖裡頭非常清楚的看到了到113年的一月底八家公股銀行對融資公司你們的貸款的餘額就是在這裡
00:07:14,946 00:07:35,869 在這裡這高達了1268億如果業者因為研製力過高的話資金沒有辦法取得那償還銀行的貸款是不是會導致銀行的風險增加呢?會不會?主委報委員這些額度不見得都是做您的PNPL的他有可能商業性的租賃的
00:07:37,059 00:08:02,902 非常好喔主委你這樣講齁那在未來如果有相對的這一些風險產生的時候我希望你也可以講相對的一個問題我今天跟你探討了就是說這可能延伸出來的一些問題我們該怎麼樣去管理而不是撇清啊我們沒有撇清其實這些上市公司其實證交所也都有做一些查核
00:08:04,403 00:08:25,841 所以你認為沒有問題你再看下一張這個實質的一個那個單保品他甚至一台舊式的一個車子他都可以一個摩托車他都可以帶到30萬你甚至在網路上你請你的那個下面下面的人抓給你看你在網路上你輕易你就可以
00:08:26,502 00:08:50,507 很快的就是找到了一台摩托車可以借30萬一台超過15年的汽車可以借到80萬這樣的一個廣告況且他特別跟你標註免財力免財力這非常可怕主委你要正視這些問題啊我了解謝謝委員的提醒謝謝那怎麼辦呢我現在跟你提醒了那你該怎麼做呢
00:08:51,664 00:09:20,348 況且他們很可怕的就是說他們商品的一個商品袋商品袋其實是一個謊是一個騙局他核准了以後業務員告訴了這個貸款的學生還是這個貸款人他說等一下有人會打電話問你你就說我確實有買了一個60吋的商品還是我有買了一個手機還是我有買了一個薄金包
00:09:22,115 00:09:44,048 這個是很嚴重很嚴重每天就是在我們四周圍就一直在發生的一些金融傷害的一個問題主委委員您提的一些個案當然非常的重要但是我們對這幾家您所提到的這些公司其實我們也做過了解我們沒有說完全就是置之度外
00:09:45,629 00:10:13,601 所以就是說我想這個主委你也看到了這個事情的一個嚴重性所以在最後一頁那我希望就是主委在一個月後你提出了一個比較完整的一個說明給本席那因為現在民間的主任業者已經逐漸步入了20年前雙卡風暴的一個各家銀行的一個後塵同時我們根據2021年金管會的一個統計
00:10:14,901 00:10:14,961 主席
00:10:43,142 00:10:50,776 給本席一份資料就是說未來如何統一的一個納管那最好就是在520以前不過我也是看好520以後你應該會繼續在這個位置
00:10:54,258 00:10:54,478 王洪威議員