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吳秉叡 @ 第11屆第1會期財政委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,851 00:00:03,693 主席麻煩請金管會黃主委有請黃主委博文長主委好這個比特幣最近又暴漲是3月2號又漲到等於是6萬多塊那這個虛擬貨幣齁去年發生非常多的這個風險也發生非常多的事件那既然現在
00:00:31,328 00:00:55,527 今晚會被政府指定為是這個虛擬貨幣的這個管理的機關主管機關那主委你對於這個虛擬貨幣那現在這個起伏這麼大那風險當然有人在冒著風險高風險想要獲得高報酬但是同時他的風險大也代表說他虧本的機會也很大這個你有什麼樣子的看法
00:00:56,913 00:01:25,004 謝謝委員關心這樣一個重要的問題其實我先說其實我們對虛擬資產國際間監理機關的看法都是覺得它有相當的風險投機性但是因為投資人青睞那有很大量的投資因為它有預期很高的漲幅所以各國監理機關現在的態度都是要強化這方面的監理那我覺得虛擬資產最重要讓大家要注意就是它沒有內在價值
00:01:26,425 00:01:27,045 因為他沒有實質的資產是大家投資者信心的堆疊
00:01:49,691 00:02:07,691 這個我聽起來很類比一個這個就是泡沫我們的金融市場如果大家都持正面看法那就是會去堆疊但哪一天氣球破的時候後果很嚴重最近的這個EDF這一波最大的漲幅的原因是因為美國
00:02:10,077 00:02:28,653 這個比特幣的漲幅的原因是不是因為美國把他納入可以發行ETF可以做ETF的買賣其實因為美國證券會也是因為法院裁決他原來禁止法院裁決說你這個禁止是不對的所以才讓他現貨的ETF才上市但是市場都覺得說那這樣既然得到監理機關的肯認
00:02:29,333 00:02:50,832 所以就一窩蜂進去另外一個原因應該是今年4月份的比特幣的機制4月份有一個自動減半的機制讓他覺得供應量可能變少了所以覺得需求就開始往上竄升那你我剛剛也許我剛剛講那個問題就是大家一窩蜂如果大家都一窩蜂進去的時候他當然就
00:02:51,946 00:03:18,667 政府就很大但是有一天如果出現了不利的消息或是大家失去信心他又會大量的崩跌所以其實這個唯比對比唯利已經有好幾波很大的跌幅跟很大的漲幅那這個我在這邊一再強調跟你已經報告過很多次我觀察臺灣投資民眾的屬性他賺錢不會感謝政府但是如果大家賠錢大家就怪政府
00:03:19,500 00:03:41,791 以前沒有管理機關沒有指定管理機關還可以講說沒有機關管理現在已經指定金管會有管理機關了所以如果有一些人去投資比特幣他自己賠錢累積很多人之後他有可能還去你的辦公室門口要跟你圍你要跟你抗議那出現這樣的狀況怎麼辦呢
00:03:43,700 00:04:08,934 委員我跟您報告謝謝您給我這個機會說明其實我們也希望因為現在一個網路世界我們希望投資人真的覺得他願意他願意承擔這個風險願意投資應該是到像金管會有申報洗錢防治聲明的這20幾家的平台業者去做投資那現在有很多境外的幣商或是沒有核准過的個人幣商最好都不要去透過那些平台去投資
00:04:09,735 00:04:11,139 因為沒有實質資產所以這個是虛擬的世界相對的還有實質資產現在要這個
00:04:18,613 00:04:44,716 這個代幣化這個所謂的RWA這樣子的一個機制美國也一邊在進行這個部分你怎麼講如果我們有提供更多的投資管道那在實質資產這個有東西有憑藉的你也把它代幣化也是一樣可以像這樣子的虛擬的這樣的交易的時候是不是可以產生替代的效果不要讓那些人想要賺錢都去投在這個非常高風險的這個虛擬的這個資產
00:04:47,578 00:05:11,806 實質的資產這一邊是不是要受到像應當有的重視跟應當有的強化呢?我跟委員報告其實您垂尋到一個非常我們正在思考的一個重要的政策其實大家對虛幣、虛擬資產除了它投資上可能帶來的這種漲幅之外還有一個兩法就是它跟區塊鏈未來發展的連結可是我們觀察國際的趨勢像美國跟亞洲、新加坡
00:05:12,466 00:05:38,164 其實重點應該是在您剛所提到RWA其中有關有實質經濟價值的金融資產的代幣化透過區塊鏈把它數位代幣化這個是各國監理機關金融監理機關目前在在注意的這個問題那其實金管會已經從半年前就開始重視這個金融資產的代幣化這個問題那這個跟虛幣的管理是不同的邏輯虛幣是從
00:05:40,586 00:06:01,745 投資人保護可是實質資產代幣化是從區塊鏈的發展去處理那事實上今年年初記者會我們也在資料中有特別記載我們在今年下半年就會對於我們的基金的代幣化就是Tokenization去做一些研究那現在政體局跟相關的工會已經在做研究了
00:06:03,147 00:06:16,668 這個從你管理的角度以及這個屬性當然是這樣來講沒有錯但是投資者他有了閒錢他要投資他是有好幾種選擇嘛如果你在這個實質資產代幣化這一邊做的也可以很好
00:06:17,777 00:06:17,977 主席
00:06:36,980 00:06:55,741 其實這個概念之前在不動產的證券化就體現了這樣的概念現在是把更多的東西可以包裝可以讓它代幣化讓它等於是可以證券化這樣子的觀念那重點是你願意開放哪一些資產可以讓它來代幣化呢我跟您報告
00:06:56,522 00:07:17,598 有關金融資產的代幣化部分其實包括美國跟亞洲這些國家重要國家其實都還在試驗性質因為它有可能產生一些金融穩定的顧慮但是我覺得我們會朝這方向去處理去研究為什麼?它可以把虛實整合把有實質經濟跟實質經濟連結的這些資產把它透過去中心化金融連結變成數位代幣那可以
00:07:23,642 00:07:42,190 分割很細,容易交易,跨域可以隨時清算,這些都是它的好處,可是這些在美國、新加坡等國,他們還是在試驗性質,所以我們會密切關注他們推動的情況,在建立架構跟商品面,希望將來能夠有機會推出這些商品。
00:07:42,890 00:08:08,411 那現在你們提出的法案裡面對於這個不動產證券化基本上這是這一屆你們打算要推的這個方案希望能夠是要立法院能夠支持當然行政院送到立法院來我們看看那個內容如果合理支持讓有比較大的空間對國人來講要投資是好處我的意思是說你是不是在這個做的時候
00:08:09,793 00:08:28,723 考慮因為這工作實在是很複雜我知道你要第一個交易的時間隨時可以交易然後怎麼樣細分這個東西都很複雜這個還要發展很久可是我個人比較站在我個人角度我講我的想法給你聽如果你這個實質資產的這個代幣化的交易可以很活絡的話我們年輕人
00:08:31,044 00:08:57,701 或是我們的國人他有一筆不太大的資金或是說他想投資他可以走到這個領域裡面來而不用現在找不到投資的管道然後每天晚上看這個虛擬貨幣然後去買比特幣去什麼樣的貨幣結果就冒了一個大風險其實萬變不離其中一句名言風險之所在才是利益之所在想要得到大利益的人他必須要冒高風險
00:08:58,982 00:09:26,820 但是我現在很怕大家不感受而已所以你就是必須要把這個東西弄得更清楚同時在實質市場這邊提供出來讓大家有更多的投資管道才不會說都沒有投資管道我也不想買股票我就去買這個虛擬貨幣我比較擔心的是我比較希望能夠做的是如果這樣做可以減輕投資虛擬貨幣一窩蜂這樣的現象是委員跟您報告
00:09:27,580 00:09:55,525 我跟您報告這個RWH是金融資產代幣化其實各國還在試驗階段還沒有真正所謂可以商業化的商品還要一段時間不過我覺得這個方向上是我們要密切注意的所以金管會在這個議題上面會非常重視而且採積及的態度但是我們現階段做的就像我剛剛跟您報告的還是以基金的實質資產代幣化作為一個開頭那還要一些時間去研究但是我們已經開始啟動了
00:09:56,945 00:10:15,635 其實這個某一個角度來講不動產的證券化就是這個就是這個領域的一部分他本身就是這個領域的一部分只是將來這個要把它擴大多大的範圍那你的交易要怎麼樣的規範是這一方面因為像歐美國家他有一些是把藝術品也納進來有一些是把其他的這個
00:10:16,556 00:10:28,514 很高價值的珠寶也納進來等等這個都是可以思考的那希望能夠我是希望有實質的東西有實質的價值你就算投資他將來就算
00:10:32,886 00:10:51,949 這也是我們的想法你這個虛擬世界根本就不存在那實質的價值他的那個全部都是靠大家信心的堆疊等到那個信心泡沫破裂的時候他的下跌可能那個幅度是沒有辦法接受的所以是擔心的是這個了解好謝謝大家加油謝謝委員謝謝秉瑞委員的質詢接著我們請賴世保委員質詢