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陳素月 @ 第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議

Index Text
0 陳委員素月：（10時29分）謝謝主席。請主席邀請吳主委。
1 主席：請吳主委。
2 吳主任委員澤成：委員你好。
3 陳委員素月：主委早安！在剛剛主委的業務報告裡面提到推動工程的永續發展是工程會的施政重點，其中推動公共工程的節能減碳，更是首要的一項重點工作，所以這個也是很多委員在關心的。我們看到工程會在2022年8月31號就已經公布了公共工程節能減碳檢核注意事項，因為我們要邁向2050淨零碳排目標，所以現在包括各個部會或者是各個政策面都要開始來進行，我們也希望工程會要以身作則，從公共工程的部分來率先做起。我們也看到整個公共工程年碳排放量可以說是占臺灣整體的碳排放量將近一成，所以如果我們在公共工程的減碳這部分能夠有效益的話，當然對整個減碳，包括在2030年我們要依據溫室氣體減量及管理法要達到20%這部分，應該也會有一些效益跟幫助。可是在邁向這一個政策目標的過程，可能我們還是有很多需要好好地去思考的部分，剛剛欣純委員也談到很多，在這個部分，我們已經預計在今年3月要上線有關電子採購網要新增減碳的欄位，這個部分是指業務單位在工程招標的時候要新增的欄位，對不對？
4 吳主任委員澤成：對。
5 陳委員素月：所以我覺得在這個部分，我們要推動公共工程的節能減碳牽涉的可能有三個部分：一個當然就是發包的業務單位；一個是材料的生產單位；還有一個就是投標的廠商，對不對？這個三角關係可能非常的重要，所以剛剛欣純委員也有關心到，公務人員有沒有辦法去填這個估算減碳的數字，他填的數字是不是合理，是不是會造成廠商來投標的時候有沒有辦法達到這樣子的一個標準，這些都是息息相關的嘛。因為我們現在要讓公共工程能夠揭露碳排的部分，所以未來如果想要投標公共工程的，不管是道路、橋梁或者是建築體，包括停車場等等的這些業者，不只是要比他的規格、價格，還要比他的碳排的量，對不對？如果他碳排的量沒有辦法達到標準，那是不是就沒有辦法得標，對嘛？
6 吳主任委員澤成：目前應該還不會到這個程度啦。
7 陳委員素月：還沒有到這個程度？
8 吳主任委員澤成：目前我們是在一個推行的階段，還沒有到決標與否的這一個程度。
9 陳委員素月：還沒有到決標與否。其實一個政策的推出當然就會引起相關業者的疑慮，他們也會非常密切的關心這個政策的內容以及到底會實施到怎樣的一個程度，所以在這個部分是不是可以請主委再詳細的說明一下？
10 吳主任委員澤成：這個部分我們會就剛剛欣純委員的建議，我們會針對到底機關要怎麼做、廠商要怎麼做，我們要把它做一個很清楚的分工，而且要可行、做得到、馬上來據以推動執行。
11 陳委員素月：對，就是要可行、做得到嘛。我們現在就是邀請業者可以自動來填報減碳的數字，所以在這個部分應該會比較單純一點，就是包括混凝土業者或者是鋼筋業者，他們可以去努力在這個材料上去減碳的這個數字嘛，對不對？
12 吳主任委員澤成：對。
13 陳委員素月：可是在這個部分，工程會有沒有考量到未來會影響到的一些層面，包括成本的提高？
14 吳主任委員澤成：對於加上這樣的要求，我想會不會延伸出來對於成本的提升，這個我們會加以瞭解，如果有的話，那應該從預算面來考量。
15 陳委員素月：對，我想這個都是牽一髮動全身，如果說整個材料，因為我們要求要符合減碳，然後可能就是造成成本的提高，那包括目前大家很關注的房價的問題，因為房子的材料也是會使用到鋼筋、水泥，勢必也會造成房價的上漲，所以在整個政策或者是說以後會影響的層面，我們工程會應該也要好好的去做一個思考……
16 吳主任委員澤成：我們會全盤考量。
17 陳委員素月：是，要做全盤的考量跟評估。
18 吳主任委員澤成：好。
19 陳委員素月：接下來我要關心一下有關公共工程剩餘土石方去化的部分，因為在節能減碳方面，另外一個部分我們就是要鼓勵循環經濟，可以再利用的部分我們就希望能夠回收再利用，所以有關土石方去化這部分，本席也關心很久了，其實也有很多業者會配合政府的政策做去化的處理。去化處理的過程也會牽涉到減碳，像我們水庫的淤泥在清淤之後，很多磚窯業者願意來做去化的部分，可是他們反映一個問題就是說，水庫的淤泥，照目前的規定是要先載運到一個堆置場（土資場）之後，他們再去那邊載運到他們的磚窯廠來處理，可是主委你有沒有想過，在這樣的過程中增加了多少碳排放量？你覺得這個合理嗎？
20 吳主任委員澤成：委員的建議，現在內政部已經要調整、修正，原來對於這些土石方的去處，他用一個轉運來解決一切，那是一個漏洞；對於像剛剛委員提到的磚瓦窯廠可以正式去使用這一些清淤的土石方，反而不讓他進去，這是違背事實的狀況，他們現在已經在修正了。
21 陳委員素月：是。因為我們要減少碳排放量就是要減少貨運運輸的軌跡，對不對？所以我覺得過去在檢討這個部分，一直在談可是一直都沒有一個進度，我們希望在這個部分主委也要來協助解決，然後讓實務的運作能夠更符合我們目前的政策。
22 吳主任委員澤成：好，這個部分我會繼續來追蹤。
23 陳委員素月：好，謝謝。接下來我再關心一下有關公共工程發包的部分，當然公共工程發包如果能夠順利的話，有助於整個公共工程能夠如期如質的完工，也會造福地方，帶動地方的發展，可是我們看到在整個決標的過程當中，若以審計部的標準，就是以第一次招標時就決標的比例來衡量的話，我們也看到彰化縣政府是最低的，所以他的流標率算是蠻高的。以流、廢標兩次而言，這是我們公共工程委員會的標準，就是在流、廢標兩次，進行第三次招標以上這樣的標準來看，彰化縣政府也高達了9.29%，所以在這個部分，我們也希望工程會能夠盡力地去瞭解，然後協助相關的公共工程能夠順利地發包，主委，你是不是可以說明一下？
24 吳主任委員澤成：好，這個部分我們會對流標比較多的這些縣市給予流標個案的輔導。
25 陳委員素月：是，就是說會流標當然應該是有一些原因的，可能就是他在工程設計上或者是相關的條件上有一些問題，所以我也再回到剛剛我們說的碳排的這部分，就是未來你們要求電子採購網要揭露碳排的這個部分，那這個未來會不會是造成流標的原因之一？
26 吳主任委員澤成：一定要避免這樣一個因素的影響，事先防範掉。
27 陳委員素月：對。本席也在這邊提醒我們工程會，就這個部分要好好的去做一個評估，然後加以防範。謝謝。
28 吳主任委員澤成：好。謝謝。
29 主席：陳委員發言完畢，現在請邱若華委員發言。邱委員發言完畢之後，我們休息10分鐘。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-1-23-2
speakers ["李昆澤","林沛祥","黃健豪","廖先翔","徐富癸","林國成","林俊憲","魯明哲","何欣純","陳素月","邱若華","游顥","蔡其昌","許智傑","陳俊宇","邱志偉"]
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meetingDate ["2024-03-04"]
gazette_id 1130901
agenda_lcidc_ids ["1130901_00004"]
meet_name 立法院第11屆第1會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院公共工程委員會主任委員吳澤成列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1130901_00003