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謝謝主席昆喆召委我們請主委要不要喝口水沒關係我可以等 |
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主委好剛剛盧委員講的那一件事情在實務面上事實上是這幾年真的很嚴重的情況我覺得公共工程委員會真的是要馬上立即即刻的去跨部會解決那接著還有一個是需要我們公共工程委會也必須要積極去面對而且要跨部會去探討是什麼我們氣候變遷因應法這個在112年修法過後立法了應該這樣講那立法了之後我們要 |
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公共工程委員會主任委員會主任委員會主任 |
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還可以更有效率像這一次3月10日到14日我們立法院有一團國會議員團要去日本去參加亞太國會議員聯合會的第52屆的會員代表大會但事實上這一次大會它的主題也是什麼 |
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也是我們的氣候變遷的這個環境之下未來我們所有這個跨國際之間的一些的一個因應大家要互相交流那我們今天當然是聚焦在國內的公共工程那我就要想要請教這個主委在氣候變遷因應法三讀通過之前呢我就在你們的網路上有爬書到我們過去有所謂的政策白皮書然後呢98到102年有找到一個 |
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委員會主任 |
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顧算的編列手冊的總則裡面原則性的有開始在做開始在進步可是我就必須要問主委這個原則性的東西我跟你講還是讓我們基層的第一線的執行的公務人員或是地方政府很難辦為什麼我們必須要去了解第一個我們目前可以做探檢核或是探足機的第三方驗證單會有哪些 |
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這是一個我們必須要去面對的問題你不能只公布一個原則結果呢你根本找不到你知道我們一年有多少萬件的公共工程在進行主委你知道嗎4萬件那你要求我們在1億元以上的公共工程都必須要做探檢和 |
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去爬梳他們所有的探足機那誰來做這第三方驗證單位有哪些這個有沒有揭露公開資訊讓所有的各地方政府也好各行政單位也好執行單位跟所謂的業界包商大家都能夠找得到這是專業的問題第二個 |
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我們公共工程委員會在這一方面還必須要求什麼各行政機關要去訂定檢核機制跟檢探目標那現在我看到你們有訂了原則都訂了指引也講了但是呢我們的進度 |
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我們的進度你有要求各行政單位要提進度跟時程嗎?我不知道因為我在任何的資料上我看不到第三個各部會這個是專業的問題各部會各單位有所謂的探檢核的專業人員嗎?第一線上執行的因為我看到後面等一下為什麼我要講這個工程採購的時候你要求第一線的這些公務人員在辦的時候你要求他怎麼檢核他怎麼落實 |
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他完全沒有經驗沒有背景沒有相關的專業那我想當然的揣測啦就只好去委外啦那委外就會回到我剛剛講的那個業界能夠做的單位有哪些單位能量足嗎第4個除了我們自己行政部門要要求自己要做之外那我們發報出去了之後產業界又是如何在執行 |
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這些都是問題,主委你有沒有想過? |
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謝謝委員的提醒我覺得碳排的問題是比較先進的一個立法跟趨勢的做法主委其實不是先進我剛剛給你看我們立法之前你從98年就開始有在做了有一些資訊來甚至觀念上的一個在要求了有一些 |
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公共工程委員會必須要更進一步去做的是如何連結公共工程裡面看含量的估算的標準 |
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又是如何?剛剛林俊憲委員有提到一點啦他說現在環境部確實有針對幾項比較大項的有所謂的這個碳估算的一個類似標準 |
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但是公共工程委員會有嗎?我看到新聞是說首波是鋼筋業、水泥業要先來做因為他們也已經正在做甚至走在我們行政部門之前端那我們現在要如何加強跟他們溝通我再回到上一頁我必須要講 |
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為什麼提到這個如果我們的碳含量的估算標準是我們公共工程委員會跟環境部可以好好的做下來來一項一項的來把它講清楚列清楚而且寫清楚那未來你按照規劃你今年起所有政府電子採購網上面要新增一個減碳的欄位因為你強制部會要去填寫新建工程你要先預估碳含量 |
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我說 這沒有填就沒有辦法完成採購程序也沒有辦法去取得所謂的工程的物料但是我現在就要回到說你要這個第一線執行的公務人員去填這個減碳的這個欄位他怎麼填?他怎麼下手去填?又委外?是不是?如果又委外可以嗎? |
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這個部分我聽聽聽聽聽聽聽聽聽聽聽聽聽 |
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我們會來做出一套接一個換算的一個...你說按照規劃今年起所有政府電子採購網都將新增減碳欄位強制不會填寫新建工程預估碳含量如果沒有填沒有辦法完成採購程序 |
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甚至會影響到工程物料的取得好如果按照你的規劃的話那想必你已經有一套系統SOP來告訴各政府單位第一線的執行人員在電子採購網上如果他有新建工程他必須要去填這個東西問題是怎麼填誰來填我了解委員的意思我們會把它來做規劃所以現在有規劃了嗎正在進行 |
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現在進行,所以沒有細節現在目前是一個宣導的階段不能這樣說啦主委你現在這樣說,我覺得 |
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你都已經先公開宣布了這件事了 |
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結果我現在問你第一個怎麼填誰來填有規劃嗎 |
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有這樣子的專業人員嗎?有嗎?來,誰可以回答?報告委員,我們目前的規劃是這樣那從現在開始到20...就是116年都是在一個過渡期那目前呢我們的資料庫已經正在驗測中大概預估今年6月開放給廠商來舔那這個廠商是什麼廠商呢?我們會分批有比較重要的往 |
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愈來愈細節來做,所以第一批碳排最大的就是鋼筋說明這些副主委你講的不是我的問題喔我講的是第一個問題你說所有政府部門的電子採購網要新增減碳欄位強制部會各單位填寫新建工程要先預估碳含量是 |
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那我就請教你我剛剛的問題是這個表示這是由我們政府部門公務人員要填寫的所以我才問說第一個誰來填第二個誰來寫第三個誰來估 |
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是,這就正如我們剛剛主委講的我們會從方案設計開始做所以一開始所以現在還沒有設計就對了不是不是我是說設計階段工程的設計階段所以工程設計階段裡面它最重要是建材建材占80%所以呢我們會有一個建材的探強度資料庫讓他去乘以他所使用的數量看看你會不會設計的方法來減少我們所使用的數量 |
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可是你們公告的宣布說強制部會來填寫不是廠商業者填寫不是設計的廠商來填寫我們會有一個那個計算的那個模型供我們現在建築類我們目前正在跟內政部的建業所合作他會有一個模型供他們來使用那這個模型要多久能夠產生我們正在努力中大概今年一定會上路所以今年6月來得及你說的上路嗎 |
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第一階段的建材的部分一定會上路然後再過來就是計算模型而且這個建材的部分建材原料八八重乘滿重齁你們怎麼去分別類來做估算?第二個,你們剛剛郡縣委員有提到跟我相同的點那各個工程的相關物料製成裡面的碳盤廠的資料的資料庫的建立這個你們能夠建立嗎? |
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報告我們目前的碳排資料庫是由廠商經過14067跟環境部的PCR所以我現在跟你講喔副主委包括你要跟主委報告清楚有兩件事喔一個是我們自己行政部門自己的事情喔一個是產業界業者的事情喔那我接下來要講你們公布說兩年之內八大類工程要先推那兩年做得到嗎 |
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8大公共工程包括建築、軌道、水利設施、橋樑等這些都是重大工程而且是民生重大的工程那兩年的時間內你要把這些而且每一件大工程裡面它所包含的連結的產業非常的多那你說兩年內要做到做得到嗎 |
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我建議除了我們政府部門要跨部會之間去協調這件事之外我覺得也要加強產業界的溝通跟輔導這是一定要做的最後的最後 |
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有一個是你們可以先做的,最簡單的我們台灣銀行有一個共同供應契約平台這個你們都知道嘛,所有各大小的行政部門要做所謂的設備的採購的時候都會上這個共同供應的契約平台這裡面我覺得你們先可以做什麼先從小的做起,先從他們的減碳量的一個資訊的揭露先做起 |
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在這個平台上面﹖各大的行政單位都要在這個平台採購﹖如果要推動減碳﹖在世間先走﹖你的八大類我也期待兩年之內﹖你們真的能做得到指引跟輔導好不好是這樣子我覺得要落實啦﹖要務實啦﹖才能夠推動政策向前走好不好謝謝好謝謝何委員 |