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黃委員秀芳：（10時34分）謝謝主席。我們請部長。 |
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主席：好，請部長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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黃委員秀芳：部長好。部長，就今天食品安全蘇丹色素的問題，我想請教部長，我們看到衛福部針對中國輸入的辣椒粉，其實在去年5月份，你們也有針對辣椒粉在邊境的時候先查驗，當時不合格的就已經有3批，後來你們也是逐批抽驗，從20%一直到50%，到全部查驗。我想請教，從20%到全部查驗，我看到在去年12月你們抽驗的比率是達到100%，從20%到100%，你們是怎麼樣……譬如說，是因為邊境抽驗的結果，不合格率越來越高，你們是才逐批提高抽驗比例，或者是有什麼情資，說某家廠商可能有進蘇丹紅，是這樣子還是什麼樣的狀況？ |
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薛部長瑞元：這個部分從去年5月開始到12月，100%逐批查驗，這中間其實我們發現它違規的比例居高不下，所以抽更多並不會使比例下降，而是比例還一樣，甚至更高，因此我們才逐步一直加強抽批。不過要在這邊再度說明的是，當時抽批所謂的不合格是包括農藥，並不是只有針對蘇丹紅一個。 |
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黃委員秀芳：是，我想請教部長，我看到你們12月份的抽驗比例已經達到百分之百，到隔年113年1月底，地方政府有收到檢舉，像這樣，既然我們的抽驗比例都已經到百分之百，為什麼沒有在邊境就發現這樣的問題，而是由地方政府發現？ |
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薛部長瑞元：我再解釋一次，在還沒有百分之百抽批之前…… |
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黃委員秀芳：之前就已經進到…… |
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薛部長瑞元：對，就有進來，所以後市場查到是在那個之前，100%的話，如果不合格就已經擋掉。 |
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黃委員秀芳：好，我想請教部長，我們看到昨天的新聞報導，下游廠商像知名的火鍋店也有蘇丹色素，你們有沒有回推？譬如說這些進口商把蘇丹色素在後市場是賣給誰？我覺得應該要由食藥署勾稽，讓更多人知道，要不然也許知名的火鍋店本身也不知道這個是不可以用的。 |
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薛部長瑞元：這個部分我們循線往下追查，第一個環節，像保欣這幾家公司，他們進來賣到哪裡去，在我們的系統裡面可以查得到，所以這個部分比較沒有問題。但是第二層的這些廠商，因為它可能會有一些加工的現象…… |
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黃委員秀芳：對。 |
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薛部長瑞元：會分裝或者是製造成其他產品，所以這個部分變成必須一家一家調查，看它的…… |
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黃委員秀芳：所以一家一家調查是由你們調查，還是由地方政府調查？ |
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薛部長瑞元：對，由我們配合地方政府一家一家調查，才知道它再往下的流向是到哪邊去。最近大概就是在處理，已經到…… |
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黃委員秀芳：可是我們在2月9號就已經查到這一家保欣公司進口辣椒粉，如果當時你們已經通知地方政府，也一家一家查的話……因為我們昨天才知道這樣的訊息，就是火鍋店也有用蘇丹色素，像這樣子距離現在又將近一個月的時間。有沒有可能在你們查到之後，要求地方政府也要在短時間內，將所有廠商賣給誰勾稽出來，避免民眾吃了之後，有的可能全部都吃到肚子裡面去了。 |
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薛部長瑞元：不過現實上要馬上就可以知道還是有它的困難，比方說我們查保欣，知道保欣有賣給濟生，濟生公司到底又把它變成什麼樣的東西，沒有找濟生一樣一樣對是不可能知道的，所以跟濟生對了之後，才知道它從保欣進口這一些違規產品的批號是製成什麼樣的產品，然後往哪邊銷售，這部分在我們的系統裡面沒有辦法追到這麼細。 |
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黃委員秀芳：是不是我們的系統也要做一些比較精進的…… |
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薛部長瑞元：這個會有它的困難度，因為它的產品品項太多，一家公司製造出的項目非常多，而且每一個項目還要再登記到底它賣到哪裡，要在這裡面做有實質上的困難。不過碰到這樣的狀況，我們追蹤的時候，針對這些違規產品循線下去調查比較可行。 |
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黃委員秀芳：是，蘇丹色素原本就不應該在食品上出現，對不對？ |
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薛部長瑞元：對。 |
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黃委員秀芳：你本身也是法律出身，我想請教部長，以前在混油的案件當中，可能可以先做行政裁罰，我看到現在，食藥署或地方的衛生機關在司法判決出爐之前，好像沒有裁罰的空間。針對這樣的不良廠商，這原本不應該出現在食品上的東西讓第一線查驗的同仁其實非常辛苦，地方政府衛生局的同仁更辛苦，因為他們要查的東西真的太多了。像這樣子的話，未來我們可以怎麼樣處理？一方面可以遏止，或者是可以讓不法業者要進口這些東西的時候，至少知道進來之後可能接受的處罰或是罰款非常多。 |
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薛部長瑞元：這個部分分兩個，第一個，在行政罰法上當然有先刑罰、刑事，後行政這樣的規定，但是它指的處罰是同一類的，比方說罰金跟罰鍰，可能就是讓法院判決有多少罰金，至於有期徒刑這一類，只有刑事，行政是沒有有期徒刑的。但是其他行政的處罰就沒有在刑罰的範圍之內，比方讓它下架、停止販售、撤銷執照，這些都是屬於行政的。行政的這些處分，事實上，不必等刑事判決就可以。 |
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黃委員秀芳：好，大家對食品安全都非常重視，一般民眾到現在會覺得，連吃火鍋都要擔心裡面是不是有蘇丹色素、蘇丹紅，一般民眾要怎麼辨別？ |
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薛部長瑞元：其實添加紅色色素的，事實上，有一些是合法的，有些是非法的，非法的部分，蘇丹色素會讓顏色比較鮮豔。以我們現在來看，這個案件裡面很多是辣椒炒過或者處理過，製成辣椒粉的時候，它的顏色就會變黃或者變黑，所以廠商就想要加紅色色素，讓它的賣相比較好看。像這樣的蘇丹色素，其實我們的肉眼並沒有辦法分辨它到底是合法的色素或非法。 |
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黃委員秀芳：所以要從源頭管理。 |
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薛部長瑞元：對，我們會把這些有問題的、違法的產品批號對外公開，民眾有疑慮的話，其實可以對照一下。 |
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黃委員秀芳：好，大家對食品安全重視，也希望衛福部真的要在第一關替人民把關，大家真的眼睛盯著看每天新聞的發展，所以拜託部長還有署長和我們一起努力。謝謝。 |
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薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝黃秀芳委員的質詢。 |
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接下來請蘇清泉委員進行質詢。 |