iVOD / 149200

莊瑞雄 @ 第11屆第1會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:00:00,349 00:00:12,595 早安,我們司法院列席的官員我想我接續來請教一下秘書長秘書長,其實我看司法法制委員會一般人都不太喜歡進來很冷門,為什麼很冷門?大家充滿無力感這個社會,我們這個社會對這個司法的一個滿意度你很清楚嗎?你滿意嗎?
00:00:29,349 00:00:36,574 根據中正大學的調查滿意度都不高我從86年開始職業後來就悟路歧途到了政壇司法的內幕風氣是怎麼樣幾十年來的改變
00:00:46,920 00:01:13,387
00:01:13,874 00:01:16,875 我講的比較大聲 自己罵自己罵五次你知道嗎 無濟於事啊 比較跟你罵罵你不會改進啊很怕把你們罵一罵 又對你們一個打擊以後 你們這個信心本來老百姓就對你們期待就沒有那麼高了 那個信心就那麼脆弱了
00:01:36,687 00:01:55,143 在在把你們這樣把你們這我實在有一點從86年開始執業我都有一點捨不得了但是我會覺得我們司法界這樣辜負老百姓的一個期待真的辜負老百姓的期待我今天要就幾個問題來請教就是說我看個案的問題
00:01:57,521 00:02:16,664 我就不談了可是你從個案裡面你可以看出一些問題你像譬如說我們去看到最近這些網紅的自導自演的你像譬如說我們的國人在柬埔寨去自導自演說是深入楷博園區然後說我們遭追捕毆打然後失聯
00:02:18,308 00:02:23,535 這個政府在那邊警察在那邊把他識破去把他給判刑啦誒 啊判刑了 現在人家兩天就把他破案了 換成三天就把他拋下去了 你知道嗎
00:02:33,368 00:02:46,399 行滿以後才可以驅逐出境這個是柬埔寨當然它這個是法治比較看起來是很落後的一個地方可是相對你說我們這個是一個民主法治的國家我們是一個進步的一個國家新加坡的網紅據造假他說招這個旦夕然後這個我們台灣的網紅網安小雞
00:02:56,451 00:03:03,256 去做比較的話,你會發現,我們這裡的判決後,5萬、3萬。而柬埔寨這裡的判決後,2年。相對我這意思就是說,同樣侵害的都是什麼?秘書長你會看完,對這件案件你會看完。
00:03:16,257 00:03:42,178 那都是有的他一定會侵害一些法益當然啊你上位概念大家談的就是國家法益嘛是不是你說柬埔寨他一定跟你講是國家法益啊欸一樣的東西啊這種威權國家認為說你都給我胡說八道你傷害我整個柬埔寨的國家的一個形象而且台灣就認為那小事情社會秩序維護而已發落了發落了發落了趕快
00:03:46,227 00:03:50,029 但你有沒有什麼感觸沒有像這種很難去規範其實我們在整個社會秩序維護法裏面他很多侵害這個法律裏面在立法院我們不敢把他無限上綱之後侵害到國家法律啊不敢啦不敢啦可是相對的你會不會覺得說平平的這樣對整個
00:04:10,964 00:04:13,825 法官是人:法官也有七情六慾:法官不是神:那既然憲法賦予你這麼好的一個保障的時候:
00:04:40,868 00:04:45,871 法官有的認為說我只要不貪汙我只要不收錢的話我最大這個也不對這也不對我自己去執業我反而會覺得我這輩子最大給我的最好的一個勳章是我去把那個臺北市政府前面那個警符門那個我去把那個黨匯把他給幹掉現在我沒辦法起訴了
00:05:10,643 00:05:36,642 包括起訴的檢察官現在都升官了位居高官了可是對我來講我會覺得說這個是意識形態的不同我對堅持一個法律人的價值我會認為我做的是對的哪有你圖上去一個市政府把它圖上去一個黨會三天說是叫做骨雞我就去把你幹掉你是對我精神上的凌虐會被起訴法院判我無罪
00:05:38,238 00:05:49,327 這附帶一題啦我的意思是說法官他也有他個人的一個評價但問題就是說碰到整個法官對個案在審判的時候常常啊加入太多個人的主觀的一個看法你像比如說我剛那個案子我會認為說三天我怎麼會一般民眾的想法就是說古蹟古蹟沒想到也要死五十年了吃八年了那叫做古蹟
00:06:07,435 00:06:10,696 那像譬如說我舉個例子前陣子發生我不要講立法院是誰我們一個民事案件雙方互控提起民事訴訟一審就是甲方敗訴立法院敗訴二審的逆轉
00:06:35,643 00:07:03,095 一審的法官其實我就去把他看那個判決那個判決就真的很好玩其實他都有去論述他的一個道理但是後來話捨天竺判決理由裡面就講他說一個人永遠活在別人的認可之下是莫大的悲哀他者言論是天堂或地獄都在人當下吐納一念之間願所有因他者言論所苦者名聲一念之名離苦
00:07:04,315 00:07:04,536 主席
00:07:08,052 00:07:35,800 秘書長 我要聽你的看法因為按照我們法官倫理規範 法官應該要中堅中性應該要中性 應該就是說要沒有色彩這哪怕一個判決理由裡面的 你的理由交代的多鏗鏘有力光出現這種畫蛇天竺 社會討論的又全部回歸到這句話你這個判決公不公正 到底有沒有理由
00:07:37,073 00:07:39,135 要不然要看人家說你這個法官怎麼這樣這你們司法院家你們要特別喔要好好的去告誡不要說告誡你自己要有法官要有一個行為的規範該怎麼審判怎麼會不知道呢你現在動作你是刑你現在動作你現在站在那個審判廳裡面法判簽了你就可以在那好像愛怎麼講愛怎麼加入自己的意見就可以
00:08:02,850 00:08:09,694 那個時候他是代表國家欸阿不然那個就說你幾年你幾年人跟人可以講幾年喔我們可以去跟選民講說欸你幾年你幾年你幾年喔天阿跟老的事你法官在判的時候你也不叫法官你這代表國家賦予你這個公權那你在那邊胡說八道這也不對我看那個越怪的判決我越喜歡看
00:08:28,271 00:08:44,602 越不符合社會期待的他敢這樣判其實理由都講的論述的很充分只是到最後那個判決結果邏輯推演到最後剛好跟法國民的法律感情剛好產生衝突可是這個不是這個叫化死而天竺你要避免啦秘書長這不行啦這不行啦你去看2022年世界我們我看這個瑞士洛杉磯管理學院IMD我們司法的公正性我們是不斷進步欸
00:08:57,005 00:08:57,566 臺灣民眾對法官﹚對司法的公正性﹚的滿意度﹚30幾%
00:09:12,935 00:09:29,782 三十幾趴你說立法院想喜歡罵你立法院根本就管不到你們除了法除了預算以外其他很難去監督到你們可是重點是說你司法身為一個法律人司法界你這個整個司法受民眾的一個信賴領人民的高薪俸祿
00:09:37,773 00:09:53,657 達成人民對基本司法的一個信賴這是卑微的要求啊我最近看到你們那個臺南那個法官那個院長退休他去提提到啊說整個啊現在案件的審不完
00:09:58,766 00:10:03,789 有很多人來我們合作說我們的案件怎麼那麼慢?是法官把我們折騰了嗎?檢察官把我們折騰了嗎?我們都要好好解釋,歡迎大家的,大家的案件沒那麼多要慢慢審,慢慢審,一定會審到你的可是我們這個法官案量,或者檢察官案量,這麼大我看那個院長當時講說,不然檢查中,偵查當中的案件,一復調解
00:10:26,395 00:10:30,499 阿看得到這樣舊舊法官舊舊檢察官也讓他們這樣暗量就沒辦法降低我們的卡邱現在是又差多少差多少啦在你的認知裡面
00:10:39,608 00:11:08,718 所以這個就是說那個那個結案的如何符合民眾的那個需求就是說還是要還是要在適當時間就要結果可是我們一直在補人一直在補人補到最後你從院長退下來都跟你說這個到最後什麼詐欺案件這種案件的一個增加都會變成壓垮司法人員最後的一根稻草
00:11:09,619 00:11:16,421 徵查中一副調節也不太對我如果檢察官你又非告訴哪一份案件叫我全部都一副調節我要再刑事案件我還是要繼續偵查
00:11:38,818 00:11:50,729 對檢察官又沒有什麼誘因那院長講的跟檢察官的心態就不一定對囉你怎麼調解我看你只是司法院講法務部這裡你就好好去你好好做一個調解而已阿光有人喊沒有人解決你會看完 我要問你會看完
00:12:00,148 00:12:28,383 因為當然這個效力是蠻重要的啦是很重要那一方面這個確實近年來那個案件確實也急速增加很多啦那個量那個量案件量確實也很多啦是啦案件多案件多你也要有一個想法案件多會越來越多啊會越來越多啊詐欺案件一定越來越多啊
00:12:29,571 00:12:29,911 李卓人議員
00:12:44,002 00:12:54,134 這已經顛覆法律人員 司法人員的邏輯了啦過去我們在看最重的 齁 最重的國家法益親愛的國家法益 絕當 齁 再來 欸 搞不好那是人身法益 搞不好那是財產法益 以前那是算誰嫁的 你知不知道 現在都當病 都當病
00:13:04,145 00:13:06,886 我獲得那個罪騙人家錢那個很嚴重連續一份這個也一罪一罰再來加重我們一直在加重可是我們全部都沒有解決事情
00:13:21,206 00:13:34,035 毒品一直加重 販賣一直加重一直加重我以前在做律師的時候 去法院的時候我去裡面看的時候 我問過典獄長你現在關在這裡 毒品犯罪的多少?17%我做立法會第8屆第9屆第10屆 現在第11屆 我去裡面問問你現在關在這裡 販毒的多少?52%
00:13:49,744 00:14:06,388 我們這個立法院亂搞嘛你們也不敢講話嘛然後大家都提出來的法案全部都是民粹嘛根本就不是為這個國家為這個社會在建立一個制度在解決事情啊你們跟我們這個好犀利啊你們叫做法律專家欸立法院的專家比你們少少多了你們也不敢提出你們的看法
00:14:16,698 00:14:41,137 要有態度啦 要有態度啦 因為時間的問題接下來我們要很多的機會 大家可以互相來討論我很不愛問人的啦 也很不愛罵人的啦 罵人就沒意思了罵人就跟你罵到五年了 公信你都已經在嫁了 媽媽還在你司法公信你 把人摧毀但是有時候真的讓人生氣 你們不改進也不行啦 好不好這真的要加油啦 何秘書長 有一個想法啦