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涂委員權吉：（9時56分）謝謝召委，我請部長跟署長。 |
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主席：好，請部長跟署長。 |
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薛部長瑞元：委員好。 |
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涂委員權吉：部長、署長，本席今天在委員會第一次質詢好，針對2020到2023年十大民怨事件，我們看一下民進黨政府這十大民怨事件，前五名中就有三個跟衛福部有關係，而且其中兩個還關係到食安，並高居第一名跟第四名。現在再加上蘇丹紅事件，我覺得國人對食品安全的信心可以說是全面崩潰。可惜在2月22號陳建仁院長的食安專報跟答詢之中，我們看不到民進黨政府針對食安問題的謙卑跟檢討，而是看到民進黨執政8年了，還在找馬英九前總統來做救援投手。人家說什麼「馬維拉」，以前洋基的救援投手李維拉很有名，後來民進黨執政以後，我們這個「馬維拉」也是一個有名的救援投手，但是不知道看在百姓的眼裡是怎樣，這個民怨其實一直在積累。 |
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我們現在回到今天的主題，針對這次的蘇丹紅事件，這個事件的爆發是由雲林縣政府接獲民眾的舉報開始，也就是蘇丹紅這個違法染色劑的使用，我想請問一下，是不是已經都到了後市場端？這次由保欣企業進口的蘇丹紅危機，等於是突破了我們邊境查驗的層層防衛，而且在2023年9月的時候，你們就說要加強抽查比例甚至到50%，那為什麼還有這麼多的漏網之魚？請部長回答。 |
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薛部長瑞元：的確啦，因為如果不是百分之百抽批的話，總是會有沒抽到的。當時我們並不知道這個發生的比例是多少，所以50%的抽批到底會有多少批有漏網之魚，我們在當時並不知道。現在是我們回溯，逐步地去做清查，才循線去看下游那邊到底是有多少。我們也感謝雲林縣衛生局能夠在後市場的部分因為有人檢舉，馬上去做了稽查，發現到的確有這個問題。 |
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涂委員權吉：部長，我也知道，我的意思是，已經提升到50%，居然還有那麼多漏網之魚，我相信還有更多的未爆彈，現在一一在爆發。那我想請問一下，過去一年我們的邊境查驗總共查到幾件蘇丹紅？ |
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薛部長瑞元：過去一年，就是112年度的時候，蘇丹紅是有7件，所有的不合格是22件，其中蘇丹紅是7件，其他大概都是農藥。 |
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涂委員權吉：對，可是我們從你們的報告中並沒有看到這些相關資料。我想請問一下，過去一年其實在9月份，我們看到你們早就知情的有5件案例，後來我們也查了一下，2023年陸陸續續又爆發了4件，所以光邊境查驗就有9起，我不知道為什麼當初這個報告，還有陳建仁院長在食安總檢討中，從頭到尾都沒有提到蘇丹紅事件？ |
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薛部長瑞元：因為那個時候還繼續在查，我們不知道它影響層面有多大，因為在去年是7件，後來到今年年初又多了兩件，變成9件。 |
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涂委員權吉：所以邊境查驗那時候查到，並不需要提出檢討，甚至告知國人要注意這部分嗎？ |
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薛部長瑞元：我們就是依照我們的一些規定逐步增加抽批的比例，後來100%抽批之後發現蘇丹紅的違規事件比例仍然是高，所以才全面…… |
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涂委員權吉：我現在是擔心當初如果沒有雲林縣這個民眾舉報，我們政府早就知情，而且這不是首例，讓我們感覺政府要把今年2月民眾舉報的蘇丹紅事件當成首例來辦理。 |
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薛部長瑞元：沒有，沒有，去年就已經100%抽批了，100%發現有的話，其實是我們在2月20日就全部暫停輸入。 |
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涂委員權吉：部長，沒關係，其實邊境查驗已經查驗到9件，這9件裡面的佳廣國際，其實在1月份的邊境查驗就已經查到了，可是邊境查驗查到，結果居然在3月2日你們食藥署的新聞稿裡面，又說在地方政府的配合下，在後市場端又查到佳廣國際貿易的辣椒粉。1月份邊境查到，3月份居然在後市場端又有，邊境查到以後居然又進入市場，我不知道這到底是什麼原因？ |
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薛部長瑞元：在邊境查到的部分，我剛剛有跟委員報告，其實我們全面禁止是在2月20日才全面禁止，但是去年的12月11日就已經是百分之一百…… |
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涂委員權吉：我們1月份查到，沒有針對它下游的部分去追溯嗎？為什麼還會流到後市場端？ |
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薛部長瑞元：不是，12月11日的話事實上是查驗百分之一百，如果查到就不准進口了，所以這個部分的話是不會有漏網之魚，這個是在更晚之前…… |
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涂委員權吉：我覺得我要跟部長講一下，你們一直常常說這是個案問題…… |
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薛部長瑞元：這不是個案…… |
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涂委員權吉：我覺得這根本就是系統性…… |
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薛部長瑞元：對。 |
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涂委員權吉：真的是系統性出現了很大的問題。陳建仁院長一直自豪食安五環，說實在這食安五環真的是早就已經破功了，而且溯源、追溯早就失去它的功效。 |
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薛部長瑞元：有啦，還是它的功效仍然存在，所以我們現在才能夠追出那麼多。當然，食安五環還是有改進的空間，我們也必須承認。 |
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涂委員權吉：所以我覺得很多東西我們如果發現，還是要儘早來看怎麼檢討、怎麼改善。就行政院而言，明明蘇丹紅危機去年就已經爆發，可是我們看3次食安會報跟1次食安專報的總檢討，對於蘇丹紅真的是隻字未提。在近1年邊境就已經查驗到9件不合格，至少還有1件已經流入市面，而且現在已經陸續在爆發之中，我不知道為什麼這麼多的會議跟專案報告隻字未提蘇丹紅事件，然後等到民眾檢舉、爆發以後才讓這個事情被民眾知道，才重視這個健康食安的問題？ |
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薛部長瑞元：因為有一些事件是必須要看累積的，1個月或2個月才發生1次…… |
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涂委員權吉：主席，抱歉，可以給我2分鐘？ |
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薛部長瑞元：我們會比較只是增加關注或稽查的比率，但是我們如果統計比方說以整個半年來看的話，它的數量跟以前去比的話就可能是高的，所以這個必須要經過一些比較。 |
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涂委員權吉：所以部長，我希望很多東西大家真的要務實來做。像我一直想起那次陳建仁院長在立法院的報告，我覺得真的是牛皮吹破，現在食安事件陸陸續續爆發，而且還一直大內宣說食安五環做得有多好，現在我覺得真的是一個很大的諷刺。說實在話，當初聯合報就有寫，蔡政府才我國最大的系統危機，我覺得很多事情知道以後真的要趕快檢討…… |
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薛部長瑞元：這不太公平啦。 |
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涂委員權吉：不要沒有提出檢討而且毫無改善。然後我們看一下食安五環，你看這個五環：源頭控管、重建生產管理、加強查驗、加重惡意黑心廠商責任，最後才到全民監督食安，結果我們這次爆發居然是民眾檢舉，這是最後一環欸！所以表示我們的前四環完全螺絲鬆脫、執行根本不力，如果今天沒有民眾檢舉，這個事情怎麼會爆發？我們前四環是不是等於根本就是失效了？ |
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薛部長瑞元：邊境就已經解決到了，所以會有加強抽批的動作。 |
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涂委員權吉：所以我希望食安五環這個很好的政策真的需要好好地落實去做，而且對於國民、民眾的健康，我呼籲主管單位真的要為國民的健康好好地來把關。針對蘇丹紅還有食安的問題，希望衛福部還有食藥署針對這些問題好好地檢討改善，以及後續萬一有因為蘇丹紅造成健康的問題，我們一定要訂定一個良好的補救措施。 |
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薛部長瑞元：好，謝謝。 |
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主席（蘇委員清泉代）：謝謝涂委員，謝謝部長。 |
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接續我們請王育敏委員。 |