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謝謝院長 有請院長 謝謝麻煩請新任陳院長備詢 謝謝首先我可能也會關心NCC主委陳耀祥陳主委羅永文恭喜你當選立委院長謝謝您的恭喜 謝謝我想請問一下NCC主委來了謝謝 |
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主委,我想剛剛翁委員有提到在NCC這幾年有許多的爭議我想這些分分老老也都在你上一次有提到可能就不會再繼續擔任主委這一職我想請問一下NCC主委 |
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陳主委請問一下你卸任後的人生規劃方便跟大家提供一下嗎我在媒體上講得很清楚我是要回學校去任教因為我卸掉時間已經8年了已經到任了要回去教書那另外請問陳院長4位NCC的委員即將在7月要屆滿那我想這個4月底前要提名請問您目前有沒有這個提名的人選或者是條件 |
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我們現在請各界來推薦那這個條件當然是具有電信資訊傳播法律或財經等專業學士或者是有實務經驗的這些人才我們來網絡他們來作為我們向大院推薦的這個人選 |
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主委謝謝您剛剛有說出是條件那目前有沒有人選已經開始在稍微面試當然我們陸陸續續有請各界來推薦已經看起來應該是有人選了那沒關係就還在了解嘛是當然等你方便公佈的時候時間到了以後我們就會一定準時來向大院推薦主委謝謝您OK那另外我想有一些在我準備要跟您詢問之前另外有想詢問幾個問題 |
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我想中國搶奪邦交國的企圖從未停歇那院長我想現在12個邦交國關係是否都穩固最穩固的你心中可不可以跟我們分享一下我想我們跟各個邦交國現在就是邦誼都相當的不錯那我們也會繼續來維持我們彼此作為一個自由民主的相同理念的夥伴我們彼此幫忙相互協助 |
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您心目中有沒有覺得最穩固的是哪一個國家?您印象最深刻的呢? |
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沒有,院長您自己印象深刻的我印象深刻的其實有蠻多的搬家伙跟我們都相當好啊方便舉例嗎現在這方面我不方便啦沒關係沒關係那之前傳出帛琉有可能跟台灣斷交啦齁那大陸就想要挖牆角還要開架嘛說要訂滿所有帛琉飯店的房間結果華航宣布從7月起一週要變成4班航班 |
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我想這是難道要挽救邦交國嗎?有這麼多人要搭嗎?是否有政治考量?部長回答委員的問題有關於我們台灣跟帛琉的關係的確是非常的穩固這個絕對沒有問題那但是我們跟帛琉之間的關係有很多的層面必須要進行合作 |
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是嗎? |
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好 OK |
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好那謝謝那以下呢我有準備幾個問題想要先詢問院長其中四個是是非題啦那其中一題是簡答題請院長簡單的回答我就可以了部長謝謝您謝謝這五題很簡單我想不需要靠其他人院長就有辦法自己來回答那我們先來看一下POPPOI我想詢問一下院長行政院所屬各機關及之下是政府辦理答覆立法委員質詢案件的處理原則院長您知不知道這個原則呢 |
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我不太清楚這2016年的這個105年1月有修正那我想以現在來說應該都還適用給您參考一下但沒關係我會在後面再繼續說明依據原則的第九點來說本院交達之質詢案件如為代理代判院稿案件各機關應於第六點所定的秘書長所含文到十日內用院函回復立法院 |
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00:05:09,066 |
我想換句話說,最簡單的講就是資料最慢10天內要回覆,對嗎?欸,照這個文章上是這樣寫。OK好,那我們再來看喔,食安法第五條規定PTT,那我想這個 |
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00:05:26,519 |
議員長 這個應該您非常熟悉您是公衛專家啦齁那我們再來看看食安法的第40條規定喔可以簡單來說就是各級主管機關在發布預警措施時對於所發布的食品衛生檢驗資訊時也應該同時公佈檢驗方法檢驗的單位還有結果判斷依據這樣子的簡單解讀對嗎? |
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00:05:52,518 |
對但是這裡有一個很重要的一個關鍵就是檢驗的結果必須是正確無誤的正確科學我之前有看到您有提到這樣子的一個質詢答覆我沒有問題沒有意見OKOK但是我想跟您詢問一下 |
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00:06:19,394 |
再來就是我的簡答題跟您詢問,院長106年您身為中華民國的副總統,當時大家都說您是大人哥,還記得吧?那106年4月彰化地區的蛋機廠,雞蛋被驗出代澳星含量超標的事件。雞蛋到底怎麼會有代澳星?請說明源頭到底在哪裡?怎麼發生?最後結果怎麼樣?這個部分院長您可以回答我嗎? |
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00:06:23,077 |
根據輸入藥物邊境抽查的檢驗辦法第20條規定, |
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報驗醫務人於收受前向通知時,次日起15日內得向查驗機關申請復驗,但以一次為限復驗時由查驗機關就原抽取餘存樣品之。對不對? |
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00:07:31,866 |
這是法律規定的法律規定的嘛就是要抽樣品而且是原樣的抽樣餘品好那謝謝院長以上的答覆那我想我們繼續往下看我想院長您知道戴奧辛旦有被監察院糾正嗎您看一下這個糾正文監察院在106年1月8日糾正文呈現以下的事實一 |
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清楚直接的點名找出源頭是中央政府的責任不是地方政府。二、戴奧欽的事實是存在的。 |
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所以糾正當時的環保署農委會待於行政業務的踐行。三、若當時的農委會或環保署將此視為單一事件僅以產品端進行檢驗或驗證的時候,卻未能正視問題並積極地追查、防堵、待澳新污染食安的事件,仍將層出不窮。 |
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00:08:07,828 |
院長﹖ |
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00:08:45,837 |
您講臺中西部特羅案首次的檢驗驗出後沒給臺堂15天的復驗時間就進行公佈這是臺中市政府的錯但是院長市府依食安法第5條他就是需要公佈如果像您說的還要再等等等 |
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等到中央說可以公布再公布。如果有一天監察院抓到太晚公布導致台中市政府的公務人員被糾察被懲處誰負責?難道行政院院長陳建仁院長您負責嗎?從今天早上的答覆您在牛許廷這個部分回覆說520之後您是堅定支持絕對不會再繼續擔任行政院長那您要怎麼負責? |
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00:09:28,431 |
您說台中市政府錯在太早公布了現在我們是公開直播我想問一下那如果您可以承諾以後類似有這樣子的公務人員被監察院糾正的時候 |
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00:09:53,561 |
有人可以負責嗎?您敢在這邊直接說你會負責嗎?正確的科學那一件事情就是他必須要確定他檢驗的結果是正確那台中市政府的檢驗人員在同一塊肉做了很多次的檢驗前後的差距相差十倍以上那這個時候他自己也感到困惑 |
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00:09:58,003 |
好的 院長謝謝您的回覆那院長根據報導您指稱臺中市食安處實驗室的汙染是有可能的有可能的 |
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00:10:35,701 |
而現在坐在臺下的鄭文燦副院長是直接直指不管用什麼方式表達都不會改變臺中市實驗室污染的這個事實。第三 |
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我們現在可以看到臺中市衛生局長曾子展表示說實驗室的污染證據在哪裡而且先後有派官員專家來查看都定調實驗室沒有污染院長我今天想要特別請問的是請問一下實驗室污染的證據在哪裡您可以提出來嗎再來一個行政院有三種版本有可能這是事實 |
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以及沒有汙染請問一下到底國人要怎麼樣才知道哪一個才是正確的答案 |
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我想這件事情需要靠我們專家委員會來做最後的認定那專家委員會現在會議已經開完然後他們現在的報告要出來但是我在這裡要跟委員做報告的就是我們怎麼樣會認為他是有可能因為你可能也很清楚我在這裡講了很多次西部特羅實際上我們進口以後他只有0.8公克 |
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我今天想請問您一個很簡單的問題我現在看到三種版本 |
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您可不可以今天公開直播跟我確定一個版本是有可能的還是這是事實還是這是沒有不能排除不排除有污染的可能性好所以就是有可能嘛對吧三種版本我們找到了一個版本您說的就是有可能但我很遺憾的是有人說這是事實 |
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00:12:49,171 |
這一點就這一點我們應該要抱持著應該要否定的態度我希望您維持我們有科學我們就等專家來判定嘛那現在是有可能汙染而不是事實而現在有人大言不慚的直接告訴我們所有的媒體這是事實我想這就是傷害台中市傷害所有的台中市願意認真去檢驗的這些公務人員所以 |
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00:13:11,864 |
我們今天我跟您詢問的是有可能不排除對吧?對我跟您講的是這樣但是我要跟您報告就是說在接受媒體訪問的時候有些人在回答的時候呢那他你要看那個回答的時間啊等等啊看在哪一個時程裡面所做的這個結論比較好一點謝謝 |
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00:13:35,765 |
那科學是講數據的政治才是拐彎抹角才是含沙射影才是有證據應該直接講明若沒有講的人應該道歉甚至應該直接下台我想根據媒體報導大約97%的肉量已經被吃掉了行政院指出本次抽驗同批的豬肉共計52件 |
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我想可代表這都沒有檢測出乙型受體數且檢驗的數目符合科學統計的數目也就是抽樣數大於30 |
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00:14:10,586 |
可代表母體,表示台糖豬肉安全無虞。我想就教於院長,抽驗數目符合科學統計數目,抽樣數大於30,可代表母體。不好意思,您是公衛專家,我不敢說我比你強。那我想請問一下,今天的這句話,可代表母體的依據是什麼?可否識之本教? |
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00:14:31,054 |
當N大於等於這個30的時候那他的那個95%訓練期間的測定值呢就是在可信的範圍內嘛所以這個是一般的食品檢驗的時候我們為什麼要用抽樣檢查的原理就在這裡這就是統計的重要性啊統計科學的重要性 |
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00:14:50,750 |
那今天農業部跟衛福部兩部都共驗了2885件的樣品有關西部特羅都未檢出但台中市就是檢出來了那食藥署的相關單位也都去驗了台中市那一批也有驗出來而且台中市政府的這個實驗室也都是食藥署認證的衛福部長對吧? |
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00:15:19,006 |
是經過時報室認證的。那有驗出的話就要抓出問題在哪,不要再扯台中市政府作假。有,拜託你,抓出來讓我們知道台中市作假。如果沒有就不要一直講台中市。委員,但是這一個檢驗是在台中市政府的實驗室去驗出來有的。所以負責任的實驗室應該要去找出來為什麼他可以檢驗出來而別人檢驗不出來。好的。 |
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00:15:20,627 |
他是實際上的檢驗者他有責任的責任來幫助協助對 |
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00:16:02,020 |
那您能夠想像嗎?106年食藥署副署長林金富公開的強調告訴民眾不用恐慌根據資料顯示就算終生都吃戴奧辛蛋每日的平均曝露量仍低於世界衛生組織的建議值樣這樣子的向全民信心喊話我想當時他有這樣做出這樣子的一個喊話 |
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00:16:21,586 |
如果他當時有做這樣的一個喊話而且他也參考了Codex就是這個世界上的這一個大澳新的含量的標準有這樣的一個依據那他按照數學上的計算他確實是沒有到達Codex的標準檢出跟達到這個國際標準 |
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00:16:52,630 |
是檢出的量很低所以他做這樣的結論是符合科學的論證好的沒問題那院長您看本席多次發函食安辦所知這些所知的資料多久了本席跟你們要檢驗結果的判讀依據等資料這些都是已經存在的內容為什麼不能在10天內的期限交付本席依食安法規定檢驗的資訊要公開你都已經驗完了喔 |
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公布檢驗的結果同時都應該載明偵測的定量極限值的判讀依據這些最基本的資料都已經是現成的不用再另外找答案為什麼遲遲沒有交給我我們辦公室所知很多天了 |
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這個部分剛才您的您說的那個條文是含到後10天內但是因為這個比較細節我請部長看看他知道10天內對那我先你可以給我資料嗎我是沒有收到或看到委員要所知的內容我想我們公文來往都會有證據白紙黑紙沒關係我會回去再查查看我後面可以再貼給你看那是不是您可以給我資料 |
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00:18:08,428 |
如果他是屬於一些可以公開的資料的話,這絕對沒有問題啦。這一次的檢驗報告我想剛講很清楚,實驗法規定檢驗資訊都應該要公開。所以應該沒有所謂的可公開跟不可公開吧。那我想這些公衛專家都很了解,判斷依據的這個原始資料檢驗的結果可信度占有極大的重要性。這個時候您跟我講的好像有一點點就是,好像內部有不能夠告知不能夠公開的,是這樣嗎? |
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00:18:23,685 |
如果是檢驗的數據的話那的確是可以公開但是我不知道委員要的數據的範圍到哪裡我要的範圍內一定都是食安法所規定的那我們會後再討論我再跟你要資料這樣可以嗎?好 |
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數據就是科學,是資訊公開的,是法律規定的。而你現在,我不知道您剛剛給我的回應感覺好像都是有政治的感覺,好像我帶有惡意。因為如果是內部的簽程的過程的話,那個是可以不公開。 |
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00:18:55,396 |
OK 我要的就是資訊公開而且是法律規定可以公開的這些數據這樣子可以嗎?那我想我必須再提出一個您看PTT2016年4月民進黨立委許志傑舉國家環境獨物研究中心的研究報告 |
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00:19:24,214 |
當時這一份報告當中有指稱開放瘦肉精美牛進口前2005年到2008年國人的尿液樣本當中約有1.39%到5.56%被驗出4種瘦肉精其中也包含西部特羅依此比例來換算國內恐高達將近115萬人左右來受害。院長我想 |
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我的訴求越來越清楚,您聽聽看,既然國家環境毒物研究中心曾經在2005年到2008年做過這樣子的研究報告,為何中央在溯源管理人找不到源頭,這是我所疑慮的。但 |
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西布特羅大家都知道比萊克多巴胺的毒性大10倍而且不容易代謝而且殘留的時間又更久我想這個嚴重性不容小覷所以我今天我想要拜託院長您剛剛也有在其他的委員提到 |
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00:20:16,578 |
看守內閣要負責任戰戰兢兢的做到5月19日您是做事的院長我要拜託你院長西布特羅的同批豬肉有97%已經吃下肚本席為了臺中市市民的健康著想我懇求我也要求 |
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中央比照國家環境獨物研究中心的研究報告案例辦理,編列經費給台中市政府,或者是其他的公部門再一次執行相關的研究報告,可以嗎? |
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首先我要講一下,你們三個委員的講法不一樣,一個要我有所有為,一個要我認真負責,一個叫我說你這個是Council內閣,你不能做任何事情。我就一句話,做你自己,您回答了5月19戰戰兢兢做到,您願意負責任嗎?那所以剛才的委員講錯了吧,好,那我現在想講的就是說, |
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00:21:21,309 |
對於這一個檢驗的部分那需要再做進一步的抽驗我們已經講好會對於這個豬肉我們本來要做2000件的我們會擴大做到4000件的這一個以這個meta broker這個做底數的檢驗我知道您有要擴大我都看過這些其他相關的對話那你現在要講說讓台中市政府 |
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你說從尿液來檢驗喔? |
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00:21:48,943 |
我沒有說一千倍,我說十倍啦! |
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00:22:06,469 |
我要跟委員報告的就是說因為這所謂的瘦肉精其實它就有乙型瘦體素那乙型瘦體素的裡面的這些許多種的話其中有一些是在藥物裡面有 |
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00:22:54,859 |
對,像我們的氣喘、感冒的時候也經常會用到。所以你去驗這些...所以2005年到2008年他所指出的這些報告當中是沒有用的。所以當時許智傑拿出這份報告有可能是吃藥然後看他當時的政府也是錯的嗎?您剛剛院長一直跟我強調上一個委員講的是錯的。那我現在是不是您間接打臉了許智傑拿出這一份報告 |
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00:23:21,133 |
委員我要跟您講兩件事第一件事情那個時候瘦肉精都還有可能在臺灣在使用第二個這個檢驗出來的結果的解釋很重要我覺得做一個好的科學家你去檢驗出來有了你怎麼解釋呢如果這個乙型瘦體素本來就在藥物裡面那你檢驗的對象裡面檢驗的出來你怎麼分辨這是來自豬肉還是來自這個藥物呢 |
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00:23:50,497 |
所以我想科學很重要。我很高興你強調科學。我在這邊沒有要跟您比個高下。我在這邊是希望能夠爭取這一個經費再一次做這樣子的研究報告。其實我覺得是利益良善。您也是為了國人的健康。我想這大家都可以再討論看看。那另外我想再跟您提問。院長您平常有滑臉書的習慣嗎?或者是看看LINE? |
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00:23:51,277 |
網路上購藥要小心。 |
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00:24:32,393 |
教師全聯會也發出呼籲要求政府要重視這樣子的一個問題。院長今天有宣稱醫療效能的LINE臉書廣告到處充斥。針對該類廣告的處理方式 |
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00:25:01,495 |
可以說一下嗎?我請衛福部來解釋。這基本上在藥事法裡面對這一類的話,就是應該要處罰。那不好意思,那如果IP都設在國外,國外怎麼處理?這是廣告的部分的話,那IP如果是在國外的確有它的困難,但是民眾要買藥一定是現實的那個藥在國內,所以我們可以來追啦。 |
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00:25:26,016 |
這希望您追得到啦但是我必須跟您講國外廠商設架網站其廣告的內容違反國內的法定規定時因為管轄權不在國內所以無法約束制止該行為而如今業者都在國內網站刊登這種誇大不實宣稱醫療廣告違反藥事法、食安法等規定 |
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00:25:48,541 |
但若是在國外架設網站國內刊登廣告違反國內的法令就沒事這根本就抓不到所以沒辦法抓就變成一個漏洞那甚至就會開始越多人仿效那政府不就是鼓勵大家採此做法 |
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00:25:57,235 |
所以藥師全聯會已經砲轟中央政府都不管數位部都只賣蚵仔麵線 |
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00:26:23,288 |
打詐也不能打,到底在幹嘛?國人的健康可以等待嗎?這一種要你錢要你命,我想,院長,剛剛我們還是提到您會戰戰兢兢地做到5月19,這件事情您可以幫忙協助處理嗎?當然要啊,這個如果說是一個詐騙的這個廣告一定要隨時下架,你即刻下架,這是很重要的。 |
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00:26:46,841 |
那去年我們就下架有3萬多則了。好,謝謝院長正面的回覆,我們持續努力,但我要跟您報告,藥師全聯會都提到這件事情,代表已經有一段時間了。這件事情到現在都沒辦法處理好。我也希望5月19看到您是輝煌的去回歸您原本人生的規劃,那您把這個東西都做完,我們看到了這 |
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00:26:48,342 |
行政院合訂了台中藍縣 |
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00:27:29,402 |
這條捷運的計畫總經費1615.14億元。未來完工後不只臺中市民會受惠,全國國人來到臺中玩也都會一樣受惠。但是院長中央的補助啊真的不能大小眼。您聽聽看當初高捷興建的時候六成由中央來負擔,四成高雄市政府。 |
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00:27:57,504 |
來負擔現在終結藍線興建臺中市負擔939億接近六成要臺中市政府負擔六成的理由新聞都有寫都有指出臺中市市府財務狀況改善了財政等級由三級成為二級對吧?對所以由行政院認定臺中市市政府的財政改善了 |
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00:28:24,835 |
沒有沒有沒有 這個有一個標準啦有標準啦沒關係那我還要補充一下等我一下等我一下待會我就會給您喔那院長地方政府努力改善財政我個人覺得要值得鼓勵啦不管是口頭的不管是實質的實質的啦實質鼓勵很多但是我看到的是為什麼補助反而變少了那不就意味著懲罰好學生鼓勵大家不要當好學生嗎那我有PTT您看一下 |
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00:28:54,211 |
這一張是各直轄市的縣市政府財力及次表我們先看到左邊啦不好意思因為左邊被翻譯人員擋到了我簡單跟您報告左邊花蓮縣的財力及次是第五級是第五級喔院長左邊是第五級但是跑到右邊的表格你們的表格啦齁花蓮卻是唯一例外他卻只有82% |
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00:29:09,881 |
不是90%但今天我要跟您探討的是第二級跟第三級最高的補助比例是70到78兩者是差8%第四級到第五級是82到90%這之間差了4% |
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00:29:39,936 |
對不起82到90%也是差了8%但3級到4級的時候是78%到82%這就差了4%而已喔所以我想問一下為什麼沒有一致性的等差比例或者是固定比例的征服這當時這樣子的一個表格當時這樣的比例到底是怎麼定的 |
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00:30:07,133 |
是政治決定的嗎?跟那個委員報告一下這個原則是多年來都是大概我們每兩三年公布一次那您剛才講的臺中市的升級事實上我們都會有獎勵金據我知道臺中市這個三年會多到3億的獎勵金升級謝謝我想還是很少啦我們當然希望各縣市的都是第一級啦但是有可能嗎?不可能 |
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00:30:29,315 |
我們應該不只是獎勵而已我們想我們這幾年包括我們在地方一直在喊財政化分收支法我們希望能夠擁有這樣子前頭有擁有這樣這麼好的法令讓各個縣市能夠公正公開後面這樣子的一個補助計劃性補助我覺得也都減少我覺得是血 |