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牛委員煦庭：（10時33分）行政院長有請，謝謝。 |
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主席：請陳院長備詢。 |
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陳院長建仁：牛委員早，恭喜你當選立委。 |
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牛委員煦庭：院長好，謝謝院長的祝賀。本席就有話直說了，請問院長覺得為什麼我會當選？ |
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陳院長建仁：我覺得當選當然是有選民的支持。 |
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牛委員煦庭：為什麼我可以得到選民的支持？ |
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陳院長建仁：一定是你比你的對手更強。 |
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牛委員煦庭：謝謝院長。我放一段影片給你看一下，這是我跟選民的約定，也是我在選舉當初能很快打開知名度非常重要的一支影片，我放給您看，您作一下參考，這跟我們今天總質詢的題目「看守內閣總檢討」高度相關，我們就請看影片。 |
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（播放影片） |
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牛委員煦庭：跟院長報告，在過去1年的選舉中，我們辦了超過一百多場的街頭演講會，這支影片每一場演講會我們都放，搭配我們常常在演講中講、掛在嘴邊的一句話，叫作「皇親國戚發大財，升斗小民苦哈哈」，搭配這支影片，我們在選舉過程中講出了平民百姓的苦和怒。物價飛漲，房價飛漲，我們覺得不公平；各種國家隊爭議連連，我們覺得不公平；詐騙橫行，打擊不利，我們覺得不公平；論文造假、硬拗，我們覺得不公平。院長，可以等一下再回答，但是我要跟院長講，我剛剛問說為什麼我會當選，我告訴你我的答案，如果我們在選舉過程中，作為民意代表沒有辦法反映社會基層真實的心聲，我這個年輕人何德何能可以當選呢？也請院長理解，當選之後我們如果沒有把這樣子的心聲帶進國會，那是有負選民的託付。我現在要開始請問院長，民進黨雖然在這一次的選舉延續了中央的執政權力，但在國會的席次大幅地衰退，失去了完全執政的優勢，請問院長，這算勝選還是敗選？ |
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陳院長建仁：有勝有輸。 |
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牛委員煦庭：有勝有負，那你覺得總體來說是勝選，還是敗選？ |
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陳院長建仁：其實三黨都是有勝利的部分，也有失敗的部分。 |
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牛委員煦庭：你覺得你應不應該為這樣選舉的結果負起一定的責任？ |
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陳院長建仁：我想每一個人在競選沒有辦法全勝的時候都應該要檢討。 |
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牛委員煦庭：應該要檢討，對不對？這個講法真好。畢竟我們的國家要好，責任政治的精神，那是一定要確保的。所以前一段時間，本席看到你在媒體上面的報導說，你都會定期的和天主對話，反省自己過去1年是不是做了很多不對的事情。本席想要請問院長，你在跟天主對話的時候，反省是反省您的私事，還是領導統御的公家事？ |
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陳院長建仁：我想這是我跟天主的事，你沒有辦法過問。 |
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牛委員煦庭：不能過問是吧！好，這個本席願意尊重，但是我願意正面解讀剛剛院長講說面對這場選舉可能要檢討的事情，對！我尊重院長，這是您的信仰問題，但我們都非常非常的希望在這個檢討的過程中，您已經不再是單純的一個人，你是國家行政院長、領導統御一把手。 |
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陳院長建仁：在這個議場來檢討國家的政務是對的，你不要來檢討個人跟信仰的問題。 |
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牛委員煦庭：沒錯，本席當然不會在這裡跟你講個人的問題，就要談國家大政嘛！如果我們的院長願意在國家大政上面也把它納入深自檢討，我認為這對國家來講是一件好的事情。 |
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2016年您當初聲望崇隆，是中研院的院士，您是執政團隊那個時候的副總統。2020年蔡英文總統競選連任的時候，遇到了政治風暴，您選擇成全禮讓，等於為黨解圍有功。到了蔡政府任期的最後，您接手行政院院長，能在這個當下為蔡政府的8年收尾…… |
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陳院長建仁：這個都是個人的問題，我們談施政的問題比較好啦！ |
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牛委員煦庭：等一下嘛！不用緊張…… |
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陳院長建仁：你的時間很寶貴。 |
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牛委員煦庭：總要讓我鋪排一下，對不對？ |
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陳院長建仁：你的時間很寶貴。 |
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牛委員煦庭：在這個當下，你可以為蔡英文政府的8年收尾，算是很難得的機緣，但同樣這8年的政府領導相關的責任，你當然也有一份，請教院長，為什麼民進黨會席次衰退？您剛剛有講有勝有敗，一定有些地方需要檢討，請問這段時間的施政有哪一些不得民心的地方？有沒有任何具體的檢討方案？我給您3分鐘的時間好好論述，但希望您可以提出具體的案例，院長，請發言。 |
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陳院長建仁：太好了，時間開始3分鐘。實際上蔡總統上任以來，我們都可以看得到中華民國臺灣在世界上確實是響亮亮地受到國際的重視，我們從2016年開始，馬總統不敢做的年金改革，我們已經完成了；馬總統的任期內沒有辦法做的國家人權委員會，我們也已經成立了；然後在經濟發展上，特別是在COVID-19的這段期間，全世界都認同臺灣COVID-19的防疫，是全世界的典範，所以總統也被十幾個雜誌作為雜誌的封面。更重要的，在COVID-19的這段期間，根據美國經濟研究所的統計，在40個世界上最重要的國家當中，2020年時臺灣的COVID-19死亡率是全球最低，而在經濟衰退的情況下是唯一正成長的國家，所以在2020年到2023年，我們臺灣的歲入、歲出都有大量的盈餘，都在3,000億以上，特別是2022年的時候高達將近5,000億，因此我們有足夠的經費來推動所有的改善。我們也可以看到臺灣在這段期間所有的建設都增加，我們不再缺電、不再缺水，更重要的，我們民眾有很大的信心。當然我們自己講沒有用，更重要的是要來看國際的評比，在國際評比上，瑞士洛桑管理學院（IMD）的國際競爭力評比，臺灣在所有國家當中是排名第4名，而且更重要的你可以看到，在2,000萬人口以上的國家連續排名第1名有4年之多，這是臺灣人的光榮、臺灣人的驕傲，所以在這段期間的執政確確實實使臺灣在國際上被看見。 |
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在外交上，我們可以看到，我們跟美國、歐盟、加拿大及日本都有很好、很好的溝通…… |
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牛委員煦庭：院長，你還有1分鐘，我提醒你時間要到了。 |
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陳院長建仁：沒有，我時間還沒有到，你給我3分鐘，如果你要打斷我也可以啦。 |
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牛委員煦庭：OK，我提醒你還有1分鐘。 |
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陳院長建仁：你要打斷我嗎？ |
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牛委員煦庭：請繼續。 |
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陳院長建仁：所以在這段期間我們看得到這樣。更重要的，你可以看得到，臺灣在轉型正義、在人權保障上是受到世界的重視，我們通過婚姻平權，而且我們在人權保障上已經被認為是亞洲自由、民主、人權、人道救援的燈塔，我們可以把自由民主的制度讓整個東亞地區來學習，我們的民主是亞洲第1名，我們的自由經濟是全世界的第4名、亞洲的第1名，我們的清廉印象從馬總統時代落後於28名以後，到現在一直在增加。所以不管在政治、經濟、文化、官箴等等都有很大的進步。 |
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牛委員煦庭：好，時間到了。 |
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陳院長建仁：那你剛才講的那些數據可能是以偏概全。謝謝你。 |
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牛委員煦庭：時間到，謝謝院長願意尊重。不過院長，我覺得你剛才3分鐘的講話完全叫做答非所問，我剛剛問你的題目是民進黨有何不得民心的地方，以至於到最後國會選舉的席次大幅衰退，你有沒有相關的檢討方案？你花了3分鐘的時間大幅地論述我們成績有多麼好、評比有多麼地高，院長，這個不叫檢討，這個場合不是你的施政報告，也不是你大內宣的舞台，我願意給你時間，是因為我希望且我也相信院長是一個願意反省檢討，用嚴格的標準要求自己行政團隊的人。但是你把剛才3分鐘的時間，對不起，請你不要打斷我，你把3分鐘的時間拿來講自己有多好、多好，我實在很懷疑你心裡到底有沒有「檢討」兩個字？ |
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陳院長建仁：我可以回答嗎？ |
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牛委員煦庭：不行，你的時間已經過了。我舉一個例子給你聽，既然要談檢討我們就檢討，比如說，我講桃園的例子，我認為政府有若干可議之處，當初台積電說要來龍潭設廠，行政院當初在沒有完成任何龍科三期可行性評估的前提之下，更不用說在沒有完善徵收計畫的前提之下，內閣就急功近利，越俎代庖搶先宣布，一個廠要不要來這邊設廠是企業的事，不是政府的事，以至於人民焦慮、抗爭頻傳，最後讓台積電被迫宣布設廠計畫暫緩。 |
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陳院長建仁：我不同意。 |
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牛委員煦庭：政府卻是選擇在選舉期間大肆抹黑桃園市政府趕走台積電，這樣的說法無助於解決問題，反而加深中央跟地方的矛盾，這就是錯上加錯。事實證明…… |
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陳院長建仁：我不同意。 |
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牛委員煦庭：等一下嘛。天下雜誌也說龍潭台積電破局的案子，該檢討的是政治人物的急躁表態與粗糙的政策產製流程，讓園區的擴建計畫一波三折。這是天下雜誌的報導…… |
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陳院長建仁：這是錯誤的觀點。 |
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牛委員煦庭：我原句轉述。 |
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陳院長建仁：這是錯誤的觀點。 |
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牛委員煦庭：我告訴院長，事實證明，桃園鄉親的眼睛是雪亮的，我們都期待龍科擴大可以順利進行，我們都希望台積電可以順利來桃園，但是人民不會買單政府空泛的大內宣，因為人民期待的是務實、可行的政策，而不是空頭支票，更不是政治詐騙。本席要求政府未來在開發產專園區導引產業發展的同時，應該要務實地解決用地、能源、財務的問題，要低調的規劃，要確認所有程序完備之後再來宣布好消息，這樣才是做產業的後盾，這樣才是成就護國神山的正確方式。院長，我剛剛講這個案例，我舉個例子給你聽…… |
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陳院長建仁：我可以回答嗎？ |
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牛委員煦庭：如果你在剛剛3分鐘的時間裡面，你舉一個這樣的例子，我們的政府有做得不夠好的地方、有可以做得更好的地方…… |
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陳院長建仁：你剛剛講的我都不同意，而且地方政府沒有盡到自己的責任…… |
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牛委員煦庭：我覺得我們一問一答的質詢是有意義的，我們未來要理性問政是可以被期待的，未來我們桃園還有大矽谷的計畫。我現在問你一個問題，未來我們走這個大矽谷計畫，因為我看起來又是宣傳先行啊，但是實際上在做這些後續的行政程序完備的時候…… |
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陳院長建仁：我不同意宣傳先行的想法。 |
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牛委員煦庭：會不會更務實、會不會更低調、會不會先解決問題？而不是急著做政治操作，院長，給你回答一下。 |
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陳院長建仁：我想桃竹苗大矽谷的計畫連桃園市政府都贊成。 |
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牛委員煦庭：當然嘛，我當初也沒有反對龍科三期的擴大計畫。 |
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陳院長建仁：對呀，所以呀！所以當時龍科也是大家都贊成，可是這件事情當國科會在準備這一個用地的時候、當廠商在努力的時候，地方政府有沒有幫忙來做協調呢？所以你剛才講的根本是不符合事實嘛！ |
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牛委員煦庭：院長，地方政府要進入的前提條件…… |
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陳院長建仁：所以我覺得以偏概全啊。 |
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牛委員煦庭：前提條件是計畫要完備。 |
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陳院長建仁：沒有錯。 |
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牛委員煦庭：行政院在宣布龍科三期擴大、宣布台積電來桃園的時候…… |
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陳院長建仁：各個縣市在爭取科學園區的時候，就只有桃園市沒有成功呀！ |
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牛委員煦庭：院長，深呼吸。 |
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陳院長建仁：我深呼吸了，我講的是事實…… |
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牛委員煦庭：大家都說你是大仁哥，不要戰狼上身變成大狼哥啊！聖騎士就聖騎士，不要變聖戰士啊！ |
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陳院長建仁：各個地方政府在爭取設…… |
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牛委員煦庭：冷靜，院長，冷靜。 |
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陳院長建仁：我可不可以回答？ |
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牛委員煦庭：冷靜，我一問你一答嘛，好不好？質詢回到這樣子…… |
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陳院長建仁：但是我答我要有時間呀。 |
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牛委員煦庭：我跟院長說明，我會給你時間。 |
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陳院長建仁：你這樣子就沒有讓我答的時間。 |
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牛委員煦庭：我會給你時間，院長，你要先聽我說明嘛。當初行政院在宣布台積電要來桃園的時候，連可行性評估都還沒有做，請問這樣宣布是合理的嗎？請院長回答。 |
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陳院長建仁：這個在宣布說哪一個地方要開科學園區，請問雲林縣政府有沒有說它想爭取科學園區，當然有…… |
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牛委員煦庭：大家都…… |
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陳院長建仁：嘉義也有，大家都在爭取…… |
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牛委員煦庭：那請問院長…… |
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陳院長建仁：所以地方政府要努力來配合嘛。 |
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牛委員煦庭：請問院長，在所有程序都不完備的情況下…… |
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陳院長建仁：你先不配合，現在把責任歸到中央政府…… |
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牛委員煦庭：冷靜，好，那我再問你下一個問題，在所有的行政程序都不完備的情況下，貿然宣布的時候會發生什麼事，院長，你有觀察嗎？發生了什麼事？ |
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陳院長建仁：我想在…… |
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牛委員煦庭：現在台積電確定了沒？還沒，對不對？可是我告訴你，院長，這是我們來自基層的觀察，宣布來龍科，龍潭土地大漲；宣布去嘉義，嘉義土地大漲；宣布去高雄，高雄土地大漲，通通炒地皮！但最後台積電請問去了哪裡？請問去了哪裡？ |
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陳院長建仁：你認為雲林縣政府現在宣布歡迎科學園區也在炒地皮嗎？我不贊成！ |
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牛委員煦庭：我告訴院長，大家都希望爭取，我也希望政府儘量來促成，但是手段程序要完備、作法要務實，完備之後你再來宣布好消息是不是比較正確？ |
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陳院長建仁：我們當然是完備才來宣布啊，當然，但是地方政府可以宣布啊。 |
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牛委員煦庭：桃園的案子就不是完備的時候就來宣布。 |
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陳院長建仁：地方政府可以宣布它的努力方向，對不對？當然啦！ |
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牛委員煦庭：你可以宣布…… |
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陳院長建仁：它的努力方向啊。 |
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牛委員煦庭：你可以宣布你的努力方向，但你不能在沒有完備程序的前提下就要硬幹嘛！現在狀況就是沒有可行性評估、沒有徵收計畫，連你國科會內部的文都講財務、用水有疑慮的情況，你為什麼可以宣布嘛？ |
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陳院長建仁：雲林縣要設立科學園區有可行性評估嗎？也沒有，它只是它地方政府要努力爭取，所以它對選民有這樣的一個說明，這樣不可以嗎？ |
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牛委員煦庭：院長，現在各縣市政府…… |
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陳院長建仁：對嘛…… |
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牛委員煦庭：你先讓我講嘛，各縣市政府要爭取歸要爭取…… |
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陳院長建仁：苗栗縣也是啊。 |
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牛委員煦庭：但是由中央來宣布，你宣布了嗎、要去雲林了嗎？你要不要現在宣布？還是現在宣布去嘉義？是不是由中央來宣布，是不是？應不應該？ |
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陳院長建仁：我想就是我剛才講的嘛，地方政府要來宣布都是一樣的、這樣的方式啦，我跟你講，你現在不要找一個特別的例子來講，科學園區的發展國科會有自己主導的權力。 |
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牛委員煦庭：對，好。 |
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陳院長建仁：但是地方政府……我們也尊重地方政府的爭取，我在當國科會主委的時候…… |
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牛委員煦庭：好，可以。 |
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陳院長建仁：嘉義縣政府就已經來爭取、它也對外宣布，那我們很尊重，可是我們會告訴它要可行性評估、什麼叫…… |
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牛委員煦庭：你知道差別在哪裡嗎？ |
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陳院長建仁：什麼叫做環評。 |
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牛委員煦庭：對嘛，這才是正確的流程，但問題是龍潭科學園區是誰宣布的？是內閣行政院親自會勘、親自宣布的，這就是有問題嘛，我現在講這就是不對的嘛！縣市政府可以爭取、你可以全力協助，真的有成績一起宣布，拍拍手，可是龍潭的問題是，還沒有程序的時候行政院就宣布，這就不對！ |
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所以我拿這個例子告訴院長，政府的施政哪怕你剛剛花了3分鐘時間講有多好，都還是有很多地方是值得改進的、是值得商榷的，我希望在這一場質詢…… |
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陳院長建仁：我沒有說我們多好啦，我們確實有該精進的地方啦。 |
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牛委員煦庭：我們去談總檢討的時候，是可以聽到這樣的事情的嘛，對不對？好啦，院長，顯然看起來這個總質詢到這個時候，總檢討大概也講不出什麼東西啦，因為剛剛給你3分鐘、給你宣布、給你去講，你也講不出個東西來，我拿一個案例給你聽，你還非常強硬說你都是對的，所以顯然這8年民進黨沒有任何檢討！好吧！既然沒有任何檢討，那我們就面對未來好了，我最近發現你變滿多的，以前是溫文儒雅，現在很兇悍喔！大家都在想是不是政治上有新的考量，請問院長，新的總統上任之後你會不會續任行政院長？ |
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陳院長建仁：不會！ |
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牛委員煦庭：不會？賴清德總統親自邀請你，會不會續任？ |
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陳院長建仁：不會！ |
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牛委員煦庭：如果賴清德準總統…… |
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陳院長建仁：不要再問了，不會就是不會！ |
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牛委員煦庭：蔡英文總統也不會嗎？ |
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陳院長建仁：不會！ |
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牛委員煦庭：好，看來您的意志非常堅決…… |
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陳院長建仁：當然…… |
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牛委員煦庭：現在就是看守階段對不對？ |
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陳院長建仁：是。 |
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牛委員煦庭：看守對不對？請教院長…… |
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陳院長建仁：但是看守還是要做事，要戰戰兢兢做到5月19日，而且每一件事情該推動的就推動，何況民進黨還繼續執政，賴總統跟蔡總統的執政是一貫的，所以我的內閣沒有任何一天可以怠惰，我們會來完全推動所有應該做的事情。 |
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牛委員煦庭：好！非常好啊！本席要跟你講的就是看守內閣不應該是等待任期結束的空轉內閣，看守內閣要回應人民的期待…… |
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陳院長建仁：這就是剛才講過啦！沒必要重複嘛…… |
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牛委員煦庭：但是我為什麼要跟你檢討？因為人民不滿的政策，內閣有這個責任喊停緩議，所以我剛剛問你哪些做得不夠好，是因為看守內閣有為有守的過程中，福國立民的繼續做，但是政策有爭議的、民眾顯然不買單的，你要喊停緩議，讓新政府的意志來做決定，延續性的重大建設當然不能浪費時間。 |
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院長，你在選舉前就是行政院長，根據責任政治的原則，如果我們用高標準要求你，你當然會因為國會席次的衰退、完全執政的喪失，你理應辭職下臺以示負責，但你沒有！這個沒有關係，但就是因為這樣，本席才花時間跟你討論要不要自我檢討一下，您剛剛的回應社會大眾都在看，人民自有公斷，我們就不在這裡浪費時間了！ |
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我告訴院長，本席心目中看守內閣其實有一個滿不錯的例子來跟你分享，2016年的張善政內閣其實當初得到了不分朝野的正面評價，面對國民黨當初的敗選，張善政前院長在看守內閣的任內，他充分尊重了地方的意見，他支持林右昌前市長，核准基隆軍港部分移交基隆市政府，他支持林佳龍前市長因應臺中市的升格，核准了臺中市府公務人員的名額，他支持賴清德前市長，讓臺南會展中心的建設預算順利通過，儘管這些縣市當初都是綠營執政，但福國利民的事情，張善政前院長他沒有浪費時間，他也沒有大小眼，張善政市長面對不得選民支持的政策，他擔起責任即時喊停，桃園的鐵路高架化跟地下化之爭其實談了非常多，但人民在2014年跟2016年的兩場選舉中，用選票否定了國民黨提出的高架化方案，張善政前院長他就擔起了相關的責任，在他的任內喊停了高架化的行政程序，讓當初執政的鄭文燦前市長有空間可以去提出地下化的版本，張前院長的施政留下不分朝野的好評，也為當初敗選的國民黨稍微贏回了一些尊嚴。 |
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這個證明了即便是看守內閣的看守期間，我們也依然期待內閣有為有守，院長，我說有為有守是有些事要做、有些事要停才叫有為有守。我現在給院長幾個建議，看看我們院長面對最新的民意是不是一樣能夠有為有守，院長看到這個投影片，你知道我常常搭機捷來立法院開會嗎？ |
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陳院長建仁：我不曉得。 |
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牛委員煦庭：我跟你講我常常搭，這都是我上班途中留下的剪影，這幾天的照片給你做一下參考，本席來自桃園，尖峰期間，桃園跟臺北通勤族的權益是非常重要的，機場捷運的列車還有國道客運常常是班班滿、大排長龍的情況，機場捷運線不只服務機場的觀光客，也要服務平常北桃之間的通勤客，現在的狀況是桃園捷運公司在張善政市長的領導下已經連續增班了七、八次，但是如果要再增班，讓桃園機場捷運的服務量能可以追上臺北捷運、好好服務通勤大眾的時候，我們必須有增購列車的需求，這一部分的經費本席希望得到中央的大力支持，請問一下院長或者是部長的想法，請回答。 |
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陳院長建仁：好，我請部長回答。 |
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王部長國材：現在機捷一天大概10萬以上。 |
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牛委員煦庭：對。 |
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王部長國材：尤其TPASS上路以後，桃園市政府也提出增購車廂的計畫，但是現在有一個題目是資產轉移，前任市長已經談好大概10億的轉移，所以我們是在內部討論，希望轉移後我們來支持直達車的車廂，我想這部分在去年12月12日行政院已經做這樣的結論，這個部分會再跟桃園市政府做一些溝通，目前就是直達車的部分會支持。 |
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牛委員煦庭：直達車部分占當初提出的車廂採購需求多少？ |
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王部長國材：它大概…… |
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牛委員煦庭：你那邊有數據嗎？ |
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王部長國材：總數是八十幾億，直達車應該是有50億吧，我在猜。 |
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牛委員煦庭：我們當然站在地方的角度、站在桃園市發展的角度，而且這一條，其實憑良心講也不是只有服務桃園的旅客，我每天從A8搭到A1，其實新北的旅客也是被服務到的，臺北市的旅客也是被服務到，更不用講全臺灣要去機場、臨時有需求要去機場的這些旅客。所以我希望中央，這一條不是桃園市內部的捷運線而已，它是一個跨縣市的、中央級的運具嘛！是不是交通部可以再多給桃園市政府一些資源、多給桃園捷運公司一些關愛呢？有沒有機會我們再來進行進一步的協調跟徵詢？ |
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王部長國材：跟委員說明，現在就是用它的財政，它現在三級就是84%，直達車就是購車費用的84%，普通車它自己處理，因為普通車是當時地方的捷運，大概初步是這樣。但是我們是希望資產移轉，在行政院討論是趕快來處理，因為這個不處理，變成營運或是活動都是地方政府在辦，資產還掛在中央。 |
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牛委員煦庭：所以基本上至少會有直達車的五十多億補助就對了？ |
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王部長國材：我們現在初步是這樣的一個方案，但是跟桃園市政府還在討論。 |
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牛委員煦庭：還在討論？大概具體的時間表，交通部心裡有一個規劃嗎？ |
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王部長國材：現在我們已經發函給桃園市政府，但是它現在針對……尤其資產轉移部分還沒有同意，所以我們是說轉移以後，營運都……因為現在的捷運都是地方啦！ |
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牛委員煦庭：這一部分我們會後討論，因為今天時間有限，好不好？ |
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王部長國材：是。 |
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陳院長建仁：委員，最重要的是資產轉移這件事情…… |
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牛委員煦庭：我同意。 |
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陳院長建仁：請桃園市政府趕快來做…… |
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牛委員煦庭：趕快協商嘛！ |
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陳院長建仁：然後購車，再提出計畫，這樣子就是循序漸進。 |
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牛委員煦庭：院長、部長，中央、地方好好合作啦！ |
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陳院長建仁：當然啦！ |
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牛委員煦庭：福國利民，不耽誤時間。 |
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陳院長建仁：我完全同意。 |
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牛委員煦庭：完全同意，好，謝謝。第二個，本席運氣還算不錯，我住的地方離機場捷運算近，但選區內很多的市民朋友，南崁的也好，大竹的也好，大檜溪的也好，鄉親非常需要穩定的國道客運來進行通勤。近年國道客運的狀況非常、非常不OK，遇到疫情，然後再來是通膨，成本大增，苦不堪言，以至於各個客運業者要退場，撂挑子不幹。今天早上南崁的5203A就出事了，因為前一個業者退場，接續的業者脫鉤，結果今天通勤客的權益馬上受到損害。這件事情在這裡談個案太小了，我們要談通案嘛！怎麼澈底的改善國道客運的品質，讓業者的營運困境、司機缺員的困境有一個系統性的解決方案？我想院長跟部長責無旁貸，也不用浪費時間，有沒有具體的時間表，要怎麼改善國道客運的營運狀況？請回答。 |
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王部長國材：跟委員報告，目前第一個是司機不足的部分，我們每位司機大概花15萬在幫地方訓練，現在大概已經到2,000位，逐步進行，比如桃園的桃園客運部也是。第二個，現在它的整個成本提升，最近他們送了一個調價方案過來。 |
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牛委員煦庭：新的版本進來，對不對？ |
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王部長國材：我想這個部分我們也會來支持。 |
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牛委員煦庭：本席要求從速啦！這個應該是最速審核嘛！因為現在的退場狀況很嚴重。 |
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王部長國材：這意思是讓它有充分的收入來因應營運…… |
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牛委員煦庭：殺頭生意有人做，賠錢生意沒人做，對不對？ |
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王部長國材：這個部分現在就是公路局，然後交通部會來做審查。 |
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牛委員煦庭：有沒有具體的時間表？這件事情我非常關心，國道客運的事。 |
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王部長國材：現在初審已經審過，他們應該在幾個禮拜內會送到交通部來，我們會透過委員會來審查。 |
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牛委員煦庭：透過委員會來審查？ |
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王部長國材：對。 |
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牛委員煦庭：這部分也希望部長多用點心，把它變成施政的第一優先順位啦！ |
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王部長國材：對。 |
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牛委員煦庭：TPASS 1200是好政策，它造福了通勤族，但不要光有好政策，結果實際上配套跟不上，我覺得這就是為德不卒了，好不好？所以不管是機捷的列車增班，還有國道客運營運困境的改善，我認為都是交通部第一要務要處理的。 |
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王部長國材：地方政府也要跟我們合作啦！ |
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陳院長建仁：對啦！ |
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牛委員煦庭：我相信地方政府非常期待中央可以支持啦！ |
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王部長國材：因為這些客運都在地方…… |
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陳院長建仁：客運是地方在經營…… |
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王部長國材：跟我們合作。 |
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牛委員煦庭：我們來溝通、我們來溝通，中央、地方…… |
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陳院長建仁：對。 |
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王部長國材：是、是、是，一起來…… |
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牛委員煦庭：也是我們的責任嘛！好不好？ |
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王部長國材：一起努力、一起努力。 |
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牛委員煦庭：再來是大的建設，院長，龜山的棕線捷運，我幫它請請命，規劃的比誰都早，但核定的時間真的一直被超車；桃園綠線規劃的晚，核定的早。臺中藍線也超車，甚至連綠線的延伸線都搶先核定，龜山鄉親情何以堪？本席還是議員的時候，我們要感謝一下副院長，我們在最後一次市政總質詢的時候，要求鄭前市長表態，他說中央應該要支持一半的預算，支持桃園的大建設。目前根據進度，國發會核定了中央、地方經費，確實各占一半，本席敬表感謝，但整個綜合規劃，現在就只差院長的臨門一腳，正式的核定，我們才有辦法進入實質的開工、動土、招標的階段。請問院長，何時會有好消息呢？ |
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陳院長建仁：很快。 |
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牛委員煦庭：很快？這個公文批了沒？ |
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陳院長建仁：對，很快就會有好消息。 |
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牛委員煦庭：很快，有沒有一個具體的時間？鄉親很期待嘛，我講這個福國利民的延續性建設…… |
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陳院長建仁：對，很快，不久就會有好消息。 |
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牛委員煦庭：不久就會有好消息，你就不能再透露一點嗎？ |
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陳院長建仁：不可以。 |
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牛委員煦庭：為什麼不可以？ |
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陳院長建仁：當然啊。 |
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牛委員煦庭：建設的好消息，這都確定的事啊！ |
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陳院長建仁：你剛才講的嘛，該宣布就宣布，你現在又要我提前講，所以你自己前後矛盾，對不對？ |
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牛委員煦庭：院長，來、來、來，你看一下。 |
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陳院長建仁：所以剛才就有講到，該宣布的時候就宣布，你剛才講的啊！ |
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牛委員煦庭：院長，你看一下這張圖表，可行性研究，輕軌改、中間的環評通過、交通部審核通過、國發會審核通過，這叫程序完備，所以你如果批了就可以宣布，這就叫臨門一腳，對不對？ |
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陳院長建仁：對，但是還沒有批就是沒有程序完備，對不對？還在審查就是沒有程序完備，對不對？ |
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牛委員煦庭：台積電那個案子是前面這些都還沒落地，你就宣布了，這就不對嘛！好不好？ |
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陳院長建仁：現在再講這個，我就跟你講，你問什麼時候核定，我說時間快了嘛，那你還要我提前宣布，這不是強人所難嗎？ |
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牛委員煦庭：這樣我換一個角度問好了。院長，會不會核定？我們退一點，會不會核定？應不應該核定？在這個都已經在前面…… |
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陳院長建仁：我說快了嘛。 |
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牛委員煦庭：在專業的幕僚單位都處理完的情況下，會不會核定？ |
| 202 |
陳院長建仁：當然核定。 |
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牛委員煦庭：當然會核定嘛。 |
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陳院長建仁：就是要經過各式各樣的審查，資料都完備的時候才能核定啊！但是我跟你講說快了，我現在已經跟你講說快了啊！ |
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牛委員煦庭：好，雖然我們剛剛有吵架，但沒關係，只要大的建設能落地，我都感謝你啦，好不好？ |
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陳院長建仁：我沒有跟你吵架，我跟你講道理。 |
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牛委員煦庭：好，最後2分鐘了，我也要請教幾個爭議的議題。我們剛剛講看守內閣有為有守，剛剛這些福國利民的政策叫有為，有些爭議的題目叫有守。因為時間不多了，我們就別吵了，我簡單講一下就好。 |
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陳院長建仁：我沒跟你吵，是你在吵。 |
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牛委員煦庭：比如這段時間大家在討論的印度勞工來臺，人心惶惶，它也許只是一個 MOU，但是這個政策的溝通落地，本席認為應該是交給新政府來處理，因為這剛好是在看守期間的事情，也許新政府會有新政府的想法，值得院長深入地考慮。 |
| 210 |
陳院長建仁：因為民進黨連續執政，所以新舊政府之間有很好的溝通，而且印度移工的這件事情，我們也一再跟總統、副總統有在討論，所以不需要像你講的這樣子。 |
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牛委員煦庭：好，你覺得不需要。 |
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陳院長建仁：剛才你講張善政的事情是因為沒有連續執政，所以才需要這樣做。現在我開始跟你講，印度移工就是要做。 |
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牛委員煦庭：院長，最後1分鐘了，我把它講完。赴陸團客的禁令也是一樣，政府當然有決策的理由，你有你的模式，我尊重，但這個政策的時間點，我要講的是時間點，你是預判賴清德政府會跟大陸烽火連天，所以壞帳先扛嗎？還是你要先嚴後寬，讓賴清德釋放善意？ |
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陳院長建仁：那是你自己的看法。 |
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牛委員煦庭：電價調漲也是如此嘛，這個茲事體大，嚴重影響民生，很有可能會導致下一次的通貨膨脹。 |
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陳院長建仁：委員，你就不懂嘛…… |
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牛委員煦庭：看守期間你要幫賴清德當壞人嗎？本席提這幾個案例…… |
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陳院長建仁：我沒有當壞人，我只是該做的就做，有守有為就像你講的。 |
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牛委員煦庭：我只是嚴肅提醒，這些議題值得在國會深入地討論，而決策應該要尊重新政府的意志，而不是看守內閣趁亂過關，我希望院長聽得進勸，不要一意孤行，但你如果非得要一意孤行，那我們只好國會見真章，好不好？謝謝啦！ |
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陳院長建仁：我想，還有16秒…… |
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牛委員煦庭：16秒，好。 |
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陳院長建仁：實際上在過去的這段時間，總統、副總統跟行政院長都有很好的討論，再加上民進黨要繼續執政，所以這一些政策實際上都有通盤的討論，請你不用擔心，謝謝。 |
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牛委員煦庭：所以你根本不是看守內閣，講白了就是這樣嘛，謝謝啦！ |
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主席：謝謝牛委員煦庭的質詢，也謝謝陳院長的備詢。 |
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接下來我們請登記第22號王委員定宇質詢。 |