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00:00:26,180 |
好的,請院長。麻煩請陳院長備詢。黃委員長,恭喜你來回任這個立委。謝謝院長。我想今天是我第一次在立法院質詢,我想問一下院長,人民的生命財產大概是你最重要的任務了吧?是。 |
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00:00:42,636 |
人民的生命財產安全包括前幾天大家爭執的非常多的食品安全當然也有財產上的安全所以院長您也當過副總統那現在是行政院長您覺得這8年來台灣是不是已經成為詐騙之島 |
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00:00:59,312 |
確實全世界的詐騙的趨勢都有在增加特別是在COVID-19的這個期間那如果根據國際相關的組織的這個發布呢在已開發國家當中都受到詐騙的困擾台灣也不例外 |
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00:01:16,326 |
台灣的狀況應該是更嚴重,也就是說我沒有如果最嚴重的情形是新加坡新加坡好那當然不要跟他比差了但是所有的台灣人應該都接過詐騙電話您接過嗎我沒有因為我比較忙很少接電話沒有接過大概 |
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00:01:17,987 |
為什麼這麼多,然後你還有努力的空間? |
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00:02:02,637 |
因為每一次都有新興的一個詐騙的手法,那我們一定要針對他們新興的手法來應應。就是說詐騙的手法太新了,新到我們跟不上,是嗎?等我們發現的時候,我們就要擬進一個具體的一個做法來應應。對,部長。我想臺灣是詐騙之島這個名字並不好聽。第二個, |
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00:02:32,886 |
詐騙的猖獗已經成為百姓的痛點尤其是剛剛過去的總統大選其實每一個陣營包括更多的相關的人包括立法院都一樣非常重視這件事情因為這是剛剛講的人民的財產安全人民有免於恐懼的自由所以詐騙、猖獗不應該成為台灣政府的代名詞所以 |
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00:02:33,770 |
蔡英文 |
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00:03:31,572 |
這個數字是尤其是這三年不知道為什麼這三年特別的嚴重所以委員我剛才才跟你講說如果按照國際的這個狀況來看全世界都是這個趨勢那我們的這個上升的趨勢大概是在增加60%其他國家是有增加但是我要跟委員說明的是在這個詐騙的金額確實是有增加但是我們在打詐的努力當中我們追回來的這一些金額還有在 |
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00:03:45,909 |
這是因為黑數增加還是因為你抓到的比較多?我們抓到的多以外另外我們也因為抓到以後就有一些因為有打架所以抓到的比較多 |
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00:04:11,413 |
我相信大家都非常努力但是現在的問題是你看到地檢署這個昨天我們開過記者會我想部長大概也看到了就是電信詐欺3年之內成長了360%也就是說檢察署的人力負擔真的是相當重 |
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00:04:26,390 |
第二個他的數量從3萬4千件漲到16萬件這個比例這是非正常的狀況所以就所謂電信詐欺目前大概是台灣最大宗的愉快對吧猜不著 |
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00:04:43,861 |
謝謝委員的關心那檢察官助理去年行政院也支持我們有一百名的檢察官助理來幫忙打詐那而且今年又答應給我們150名所以對檢察官這個打詐的效率來講一定會提升的 |
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00:05:13,892 |
所以檢察官助理是在民國88年其實就有提案了但是當時只通過了法官助理還有檢察事務館那20多年來檢察官助理其實在檢改包括所謂的檢改團體他們一直都在主張那現在打詐不管是打詐也好或者是其他的刑事偵查犯罪也好其實相對檢察官的壓力是非常大的所以檢察官助理目前為止入法了沒 |
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目前我們是行政上先來加強他們 |
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00:06:09,894 |
所以院長明年113年明年還會有繼續給他們預算嗎?現在100個嘛還要再給他們150個對250個對所以但是什麼時候要入法?你什麼時候要送到立法院來?我想入法就像剛才我們部長講的嘛我們也曾經有過這樣的努力那我們會來研議以後來看看這樣的一個合適性當然需要我們來開相關的 |
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您的看守時間到520,您能不能在你任期內把這個案子送到立法院來? |
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00:06:48,437 |
應該可以吧,應該都會寫那麼久了。是,我們馬上提出來,那希望委員能夠大力支持。我們會支持,而且我們希望你們盡快送進來,能夠在院長卸任的時候留下這個最重要的一個任務。不過跟委員說明,因為法院組織法是司法院所主管的法規,那會受到司法院的耽擱,不過委員提案了,當然我們盡快來配合來支持。如果他是重要的,就不應該受到耽擱。 |
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00:07:08,505 |
如果司法院要耽擱,就請司法院快一點表示意見。而不是我們把責任推給司法院。部長這是你的責任。所以司法院如果他有更多...如果要做就不會有人耽擱嘛。 |
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00:07:26,631 |
所以我們要好好跟他溝通。瞭解他們如果要耽擱的理由在哪裡。 院長如果這個案子之前已經編了預算也給了100個表示他是重要的。接下來你又要再給150個表示他非常的重要。但是我們現在還在說要通過律師法院溝通那行政院的立場。 |
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00:07:46,803 |
事情的解決有兩個嘛一個就是立法嘛另外一個就是說從行政的角度嘛行政院的角度我們就先給他充實他的人力我需要的是時間啦我想大家都沒有爭議我現在就是時間了還要有司法院有三個院要一起來努力啦所以我才說嘛這是您如果假設您520 |
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00:08:12,166 |
我當然樂觀其成我當然樂觀其成我盡力來推動我盡力因為這個案子看起來沒有爭議而且行政院也樂觀其成預算也有了所以不要再說程序的問題好嗎這是第一個問題所以我希望打詐不會只有一個打詐辦公室打詐 |
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00:08:33,275 |
是全民一起,第二個要給他武器,要給他人力。好,我們會。委員那個打詐不是只有打詐辦公室,打詐辦公室是coordinate,內政部、法務部、通廠部、法會。人民在看你的決心,人民在看你的做法。第二個要給他充足的人力跟設備,他才能夠讓台灣脫離所謂的詐騙指導的惡名。我們有決心。 |
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00:08:52,623 |
院長我們也希望你在會期520之前完成這件事。好下一個問題是稅制改革。我想院長您也在行政院非常久。針對整個財政狀況台灣的財政狀況您覺得狀況如何? |
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00:09:23,381 |
我覺得臺灣從COVID-19開始以後再加上全世界的這個供應鏈的改變臺灣的經濟成長在這幾年確實是比以往來說來得好很多而且歲出歲出盈餘委員可能也知道從2017年開始就是正的然後最近幾年都到3000億財政狀況是相當不錯因為出口也很好然後經濟發展也不錯但是 |
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00:09:53,521 |
台灣針對所謂的稅制改革其實從蔡政府上任之後一直提出有一些稅務需要改我這邊列出來就是長期來大家在討論的叫做娛樂稅、貨物稅、印花稅我還記得很清楚蘇貞昌院長的時候在2019年大力說要廢除印花稅我當時代表台北市政府來立法院跟相關的單位陳情因為印花稅是重要的地方稅 |
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00:10:15,058 |
如果要取消不是不可以而且它也是一個比較落後的稅制但是中央在稅制改革上面針對娛樂稅貨物稅還有印花稅這種已經不合時的稅制它的改革一直有提出來但是到現在為止沒有看到結果 |
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00:10:43,401 |
八年的狀況是怎樣咧?你要不要告訴我一下咧?是不是跟委員說明一下印花稅的部分大概一年收取是170億是地方政府非常重要的一個稅源那這個部分我們也邀請地方政府來過開會他們都認為說這個部分是他們很重要的稅源所以他們不贊成廢除地方政府不是不贊成地方政府是需要有替代裁員 |
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00:11:09,596 |
要有替代財源但是雖然是有替代財源對他們來說這個還是財政制度很重要這是因為地方稅所以為什麼蘇院長在沒有經過審慎思考的時候就說要廢呢那我想另外委員提到就是說你要回答我的問題啊是你們要廢的理由是什麼因為它是一個不合時宜的稅制對吧當然它有一定的一個時間但目前來說還是因為它是1934年民國23年時候訂的法是 |
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00:11:37,503 |
那是一個非常落後的稅制。第二個娛樂稅的部分以前它是一種奢侈一種高消費但是現在的娛樂稅它已經是電影演唱會球賽已經是人民的基本的日常生活它沒有什麼特別的特別的高消費第三個是貨物稅貨物稅是嚴重的違反所謂的租稅的中立性不是嗎 |
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00:11:39,834 |
這三個要檢討,檢討了八年,檢討出什麼東西來? |
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00:12:07,462 |
議員長我今天要問的是八年的部分的癥結在於我們從來沒有好好檢討過剛剛講的這些稅如果要取消它的替代財源是在哪裡? |
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00:12:28,012 |
我想任何財稅的改革中央地方都需要一起來研議 |
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00:13:07,564 |
然後各界也需要來講。我同意。所以當時在廢議印花稅的時候沒有跟地方政府討論就直接說要廢除所以我們當時臺北市政府才要帶人到立法院到行政院來澄清也就是說這件事情是重要的稅制改革是重要的要跟地方政府溝通要幫他找到地貸財源這些不合時的稅應該改 |
| 00:13:10,030 |
00:13:27,020 |
應該要檢討,但是需要溝通跟具體的作為。院長,這個爭解就是,執政8年檢討的結果目前還沒看到。第二個,你可不可以給我一個具體的調整的方向,還有影響程度的跟調整的角度。所以在這8年來我們有很多稅制的改革。 |
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00:13:34,826 |
我今天的要求就是既然討論這麼久檢討的方向給我一個時間表 |
| 00:13:50,011 |
00:14:18,142 |
跟委員報告這個部分我們都有做檢討就是如同剛剛委員說要尊重地方政府的意見所以地方政府的意見是非常的分歧的重視找替代裁員他也認為這個破壞了他的財政自主因為他是地方所以他就要還有自主權我明白所以我們在幫你找替代裁員接下去我要跟你說的是10年前蔡總統在他的10年政綱說要建立綠色的稅制2011年他其實就提出來的所謂綠色稅制 |
| 00:14:20,174 |
00:14:45,398 |
我剛講貨物稅其實它有嚴重的違反所謂的租稅中立還有它有邏輯的問題為什麼因為如果是電視它就是有特殊的貨物稅如果它是顯示器它屬於電腦IC產品它就免貨物稅這是一個很奇怪的現象也就是說這些綠色的稅制接下去我們現在2024了綠色稅制要在 |
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00:15:15,244 |
2026歐盟要進行相關的碳稅的之前,我們現在就必須要準備。兩位同意嗎?委員這個部分已經在今年開始在環境部的部分依照氣變法已經開始徵收碳稅,碳費。我們現在的氣候變遷法是碳費先行,碳稅再慢慢過渡。但事實上在歐盟大概2026就到了,現在已經2024了。 |
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00:15:30,450 |
然後碳費的部分他其實並不是所謂的大家都有他是可能比較特殊的大的企業第二個他不是全民第三個最重要的是他可能沒有辦法接軌國際是吧 |
| 00:15:32,217 |
00:15:35,059 |
沒錯。也就是說過程是一個,但是院長我要說的是臺灣政府必須針對碳稅開始做因應。 |
| 00:16:00,384 |
00:16:00,444 |
﹚黃珊珊﹚ |
| 00:16:27,118 |
00:16:29,459 |
我們也只有兩年的時間了這個時間不可能再讓大家滿滿演繹 |
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00:17:15,913 |
所以我的意思是說,剛剛講的替代裁員,判稅會是你的替代裁員的考慮的對象之一。這個方式現在就必須要痛定思痛。有時候比較先進的立法會造成一時的痛苦,但是它可以引力人民生活習慣的改變。 |
| 00:17:17,175 |
00:17:45,794 |
對﹐ |
| 00:17:46,186 |
00:17:52,708 |
我現在給你兩個建議嘛。第一個反正我們替代財源要找,碳稅是你可以找的替代財源的其中之一。第二個 |
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00:18:30,569 |
探稅即將是面對國際的接軌同時可以改變人民的生活它必須是我們接下來很重要的一個規劃的目標這也是我相信臺灣身為國際社會的一份子必須要走的路院長這是我覺得在您的看守期間可以把這個方向明確的指出來 |
| 00:18:31,489 |
00:18:46,753 |
還有我們環境部也是一個非常重要的任務。是,部長要不要講一下呢?非常謝謝黃委員的建議。事實上我們跟財政部莊部長這邊都有保持密切的聯繫。就如同剛剛黃委員所提到的 |
| 00:18:47,233 |
00:18:52,319 |
所以我說嘛就是其實要做都要先溝通所以這是一個很重要的過程 |
| 00:19:09,517 |
00:19:27,805 |
那重點是政治的核心真的是執行力啦。在這邊要跟院長抱怨一下,我們台北市在2022年其實就6月份就把淨零排放的管理自治條例送到行政院。等於是在兩年多前我們就送過來。 |
| 00:19:28,985 |
00:19:53,516 |
光在行政院合定的過程大概就一年半這個裡面有非常多所謂淨零碳排的路徑包括可能將來在台北市的比如說旅館他就不可以再放所謂的一次性的用品類似這樣的東西是需要跟民間溝通的也就是一個法律的推展他必須要事先而且要提早跟企業跟市民來過溝通 |
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00:20:12,652 |
但是一個法案躺在行政院一年半才核定有很多要跟地方溝通的事就會耽誤到所以院長我不知道為什麼一個法案要核定個一年半因為你已經離開嘛所以離開台北市政府我想我們請部長來說明為什麼我們會 |
| 00:20:15,161 |
00:20:39,549 |
需要一段時間來跟地方做溝通。是。我想非常謝謝黃委員在擔任台北市副市長的時候在2022年7月5號就把台北市的淨零排放。因為我們的市議會非常認真很快就通過了。但是因為我們的氣候變遷因應法事實上是去年2月15號才通過。那氣候變遷法通過之後還有12個執法 |
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00:21:06,954 |
所以地方的自治條例必須也在執法跟探盤查、探費等等相關的必須先公告之後才能夠去審地方的自治條例。我要回到是說就是說像這種淨零探牌的事情已經很早我們大概就知道國際趨勢的方式。連一個地方政府都跑得這麼快。我的意思是說將來的環境不尤其是 |
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00:21:07,874 |
﹚黃珊珊﹚ |
| 00:21:31,018 |
00:21:32,678 |
我一定努力來這樣做至少在這幾個月內 |
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00:22:27,650 |
但是很重要的我想委員你講到一個重點我們希望未來在進行碳排相關的立法的這個過程呢我們能夠再得到朝野黨團的支持讓他這個立法能夠更順利更快謝謝好的院長我覺得這個是很重要接下來還有一個小問題但這個問題我覺得也是地方政府很在乎的財化法蔡總統也說過財化法要修正也說了10年這10年8年的執政 |
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00:22:47,679 |
有沒有送過財化法的修正案到立法院?基本上我想財化法不只是蔡總統的這一段時間。是所有的行政院長都說過要修的對吧?而且是立正的總統都有提到財化法。為什麼都不做呢?我想這個不做。又是立方有意見。 |
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00:23:15,373 |
你委員你當過副市長你很清楚這一個需要各縣市比如說六都我們都明白但是就是有沒有人要做第一個財化法現在的問題我想院長也很清楚這當然委員我講還沒有講完我可以講一下嗎時間只剩7分鐘我還有一個題目我們認為財化法是很重要是不是讓部長簡單講一分鐘好不好部長很簡單 |
| 00:23:19,920 |
00:23:46,383 |
這個財化法的問題分配不均,發展失衡,人均差異很大。臺北大概是兩萬四,新北的人大概只分到一萬二。更嚴重的是像新竹縣,它只分到九千多。然後最重要的是中央掌握了這個錢跟權,然後地方低頭,所以它就變成一個魔戒。到現在為止沒有一個中央的官員或中央的首長願意下放這個權力,你同意嗎? |
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00:24:14,654 |
跟委員報告財化法雖然沒有修但是中央透過中央統籌分配稅款跟一般性的補助款對地方的財政大力的益助加上地方政府的努力那財政狀況已經有所改善那至於財化法的修正院長已經指示要遵循各界的意見凝聚共識所以財政部也凝聚了六項的修法原則第一個就是提升財政自主第二個是調劑財政盈蓄第三個是劃一分配的基礎以及精進分配的機制 |
| 00:24:15,334 |
00:24:31,003 |
然後保障地方財源以及既有的財源不減少那這個部分的六個原則之下呢有關分配的指標也已經請各地方政府來提意見不過目前各地方政府提出來的意見都非常的分析那差距很大所以你要分錢給他當然是其實你只要具原則就好第二個院長我覺得直接很簡單態度上啦 |
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00:24:37,426 |
對21縣市來的意見真的相當分歧 |
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00:25:24,598 |
就直接說我會好好分配就好啦也就是說不要承諾一些空話啦這才是我的問題好啦結論是我們希望說有一個制度性的改革方案第二個我們希望至少有個方向齁這個方向連馬英九任內喔都送一個版本你們連版本都沒有那為什麼會沒有通過呢我想就是因為這就是如果長期溝通16年都沒通過的話就是要 |
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00:25:49,976 |
如果現在是你執政,你就必須要去處理啊。對,處理的過程就是剛才講的,我們已經有進步。我希望看守內閣不是空轉內閣,該做的事情就去做。第二個,剛剛講的不合時宜的稅要調整。第二個,碳稅要開始研議。第三個,財化法的方向其實還是要交代,即使蔡總統要卸任。 |
| 00:25:51,020 |
00:26:18,217 |
賴總統上任一樣要把這個問題跟全民交代清楚。接下來我剩4分鐘了我還有一個比較重要的問題要來問一下院長。院長這8年你覺得台灣的居住正義落實的如何?我覺得蔡總統當時講的有一些有關於居住正義的事情確實有認真在做那像是社會住宅的部分或者我覺得 |
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00:26:28,004 |
效果應該是不錯但是對於但是台灣為什麼還是低薪高房價年輕人痛苦不堪呢? |
| 00:26:28,527 |
00:26:56,705 |
我想房價不可能在很短的時間內會有很大的變動。但是我覺得解決臺灣的問題就好像你們所提出來的一樣。就是要從社會住宅來著手。八年來住宅的價格上漲了32%可是我們的員工就是薪水上漲10%也就是我們薪水成長趕不上房價。第二個部分是八年執政從所得比 |
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00:27:06,145 |
從8.97變成9.86也就是說可能要再多一年不吃不喝才能買房那聯徵中心認為也查到了 |
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00:27:33,793 |
買房首購的年金往後挪移就從30到35現在首購要35到40然後臺北市當然更嚴重是15.67但也是世界級的第一個前面名列前茅那另外就是在平均地權新法當時是希望能夠打房可是目前為止好像後來又有新清安貸款那其實又催促了買氣就是說我們在打房跟催促買氣的情況下 |
| 00:27:34,933 |
00:27:59,275 |
其實兩個政策好像有稍微互相矛盾那比較嚴重的就是省基部也幫我這不是我講這是省基部講房價高青年負擔的能力即使提供了更高的補助還有更高的額度的貸款延長了貸款的年限還有補貼他更多的利息但是購物的負擔還是非常沉重 |
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00:28:13,017 |
另外就是我們自己發放的房貸支持是3萬但是好像也沒有辦法支持減輕民眾購物的負擔。院長我們做了很多但是為什麼還這麼嚴重? |
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00:28:37,479 |
我想我們做了很多為什麼會這麼嚴重就像你剛才講的這個房價繼續往上飆那另外一個很重要的事情我覺得我們現在要解決臺灣這個住的問題特別是年輕人住的問題的話應該要從社會住宅的這個角度來擴建是一個最能夠建級旅級而且能夠做到更好的地方 |
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00:28:41,642 |
所以我們才會有來推動社會住宅,然後有這個租金補貼再加上所謂的這個包租貸款。但是你知道很多年輕人是拿不到租金補貼的嗎? |
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00:29:16,373 |
因為他的房東不准他去申請。這個部分我想你可能還不了解最近的狀況。如果他去申請了他就只有選擇搬家。 |
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00:29:46,636 |
我想委員提到這個問題我們在去年的時候其實已經大幅的解決那當然可能還有一些狀況不過跟前年的狀況目前已經大幅改善了。院長其實我現在要說的是我時間也不多了租屋市場的黑市還是台灣很嚴重的一個問題即使我們租宅法修正我們可以拿去申請租金補貼但是他可能下一次續約的時候就被迫搬走了第二個就是 |
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00:30:09,951 |
他可能也沒有辦法申請戶口所以所有在臺北北漂的孩子其實都很難在臺北有享受社會福利所以我覺得這幾個東西租黑市讓他能夠陽光化才是內政部接下來應該要做的事林部長怎麼樣租黑市陽光化是你最重要的任務吧 |
| 00:30:10,365 |
00:30:35,968 |
是,我們在於租屋的一個透明度,其實這幾年其實也進步很多。到目前為止,我們能夠...好,謝謝黃委員珊珊的質詢。接下來,院會報告。向院會報告我們休息10分鐘。謝謝。 |