| 00:00:00,878 |
00:00:28,301 |
謝謝院長,麻煩陳建仁院長。再請陳院長備詢。我想食安應該是一個科學問題。但食安如果用太多的政治口水,它會變心理恐慌問題。所以我們政府面對食安有點像衛生紙,衛生紙夠不夠它是經濟問題。 |
| 00:00:29,997 |
00:00:48,699 |
大家都在搶衛生紙心理的恐慌他反而也會造成造就問題所以我盡量不用政治方面來討論下列的事情我先請教一個基本的事情當我們發現有食安的威脅的時候我們發布就是公佈於眾的標準 |
| 00:00:50,060 |
00:00:51,881 |
王元定我容許我答 |
| 00:01:18,444 |
00:01:43,702 |
我們讓薛部長坐著好不好?因為薛部長實力真的還不錯。沒關係啦。兩位都坐著我都可以接受。坐著好了,因為薛部長時間還在照跑欸。院長我尊重你的才智啊,但你時間還給我照跑這樣不好啦。坐著打沒關係,因為你真的很不舒服的感覺好不好。院長你也請坐一下沒關係。沒關係我可以。反正內容一樣,好請繼續。我沒有要叫補充起來我就聽到你聲音怪怪。 |
| 00:01:46,844 |
00:01:47,565 |
現在的標準是什麼? |
| 00:02:05,758 |
00:02:24,965 |
還是在地方政府做第一線。地方政府那個是行政程序,我講的是標準。實驗室做出什麼結果,在什麼狀態下要公佈於眾?目前的話並沒有一個特定的標準,所以還是要看這個布置的風險。第一個問題,就是我們現在面對又要快又要準。 |
| 00:02:32,680 |
00:02:33,241 |
我下一個問題是 |
| 00:02:55,573 |
00:03:15,654 |
縱使我們在實驗室我在寫論文控制組對照組我會不會這一個品項這一個單品我驗出來數值可以得到諾貝爾獎哇這數據嚇死人啊我就公佈當然不行要確認嘛是不可以這是科學問題這不是政治問題我現在檢驗一個東西 |
| 00:03:18,271 |
00:03:37,381 |
他的數據很驚人我不會急著公佈在論文上何況會引起大眾恐慌的數據我下一步應該怎麼做我應該在同類型的或同批次的東西再找一些來抽如果都是這樣子我可能發現新物種我可能發現新東西嘛 |
| 00:03:38,339 |
00:04:01,086 |
那如果我只有這個單一品項數據異常可是同一批次同一物種我現在講的是實驗室都跟他不一樣那我就開始要研究了到底是這個單項有病變還是我的實驗室流程有謬誤那有的還會用轉軸讓結果符合理論那個是不可取啦所以這個才是科學精神嘛對 |
| 00:04:02,858 |
00:04:03,278 |
你知道意思嗎? |
| 00:04:22,751 |
00:04:44,289 |
我拿一塊肉原來已經有被汙染了,再拿到實驗室復驗,它還是那一塊肉,沒有來到同批次的對照嘛。那我要問的是,我看報宅我現在要從這邊證實,這一塊肉抽了22次,抽的方法有沒有一樣? |
| 00:04:45,387 |
00:04:45,407 |
韓國瑜議員 |
| 00:05:08,773 |
00:05:21,717 |
這就是一次做出來的差異太大了,差十幾倍嘛。對,我們在實驗室齁,如果同一個物件,一個object,如果落差超過35%,這個數據我可不可以寫在論文裡面。 |
| 00:05:27,112 |
00:05:51,679 |
這個我想這是不正確的啦。這是有問題的嘛。對,不正確的數字。我們現在講到這裡我並沒有特別去講是地方的問題、中央的問題。它是一個科學驗證的問題。如果食藥署同一塊肉,你都驗了22次,數據的落差超過35%,前後數據高達十幾倍的不一樣。作為一個科學實驗人員,你馬上腦袋想的是這個數據有問題,我不能馬上公佈出去。 |
| 00:05:54,480 |
00:06:14,348 |
因為馬上公佈出去他會從科學問題變心理恐慌問題我完全同意這件事情是這個樣子嘛那一塊肉那一包肉就只有那一包對他確實驗出是基布特羅為什麼有我們待會再研究他驗出之後同一塊同一個同一包肉 |
| 00:06:15,762 |
00:06:37,163 |
打碎了兩次驗了22次落差10多倍單一數據的落差超過35%這不是民進黨說的算也不是國民黨說的算不是藍綠牌的問題可以去問全台灣所有實驗室不管是台大、成大任何實驗室這樣的數據能不能拿來當作論文的數據何況是拿來公佈於眾 |
| 00:06:39,369 |
00:07:05,734 |
所以我第二個問題是怎麼樣的數據可以公佈除了那個數值的PPB以外這個數據的流程對照組控制組橫向的檢驗到怎麼樣的狀況我要最快速度最正確的時候有了這個有威脅公佈於眾大家不要吃不要用這才對嘛那就這個階段的質詢到目前為止 |
| 00:07:06,922 |
00:07:10,979 |
這一次數據的第一時間公布有沒有符合科學精神? |
| 00:07:12,838 |
00:07:41,197 |
因為他的差距很大然後都沒有再double check所以我們剛才才講說怎麼樣找到正確的數字再公布那因為他本身就有很大的range那他到底去挑哪一個數字那就高興隨著高興挑也不正確所以在當時應該是在做另外一個應該要同一批肉同一頭豬同一雞產出來肉其他部位抽一抽看有沒有才來決定 |
| 00:07:42,597 |
00:08:10,462 |
對到底是系統性問題要公佈於眾如果如同盧秀燕市長所說的是個案問題你公佈於眾會產生什麼問題我待會先農業部長有來嗎那個陳俊基代部長先上來我把問題繼續往下推就是說那一包肉按照科學的原則他的數據這樣的公佈到底是科學決定還是政治決定 |
| 00:08:12,244 |
00:08:34,130 |
我個人打個問號我也不讓院長回答我認為那個決定在科學的公佈上其實是有一定的問題我有關院長跟這個部長最後一個問題要問的是目前經過其實那是毒澱粉之後我們台南統一企業弄了一個食安辦公室他有經過國際認證嗎 |
| 00:08:36,140 |
00:09:02,123 |
然後另外SGS是民間的他的食品實驗室也經過國際認證嘛另外我們的這個我們中央單位有一個續產社那個也經過國際認證嘛這三個國際認證然後加上我們地方政府不管國民黨執政民進黨執政的地方政府的實驗室抽驗從所有的肉品 |
| 00:09:03,411 |
00:09:28,003 |
從豬的血液到毛髮到同批次的產品抽驗到現在萊克多巴胺跟西部特羅有沒有驗出?沒有。零。所以我們幾乎可以斷定就只有臺中市食安處的那一包肉有驗出來了而且經過中央食藥署復驗他確實有嘛就只有那一包肉所以盧秀燕市長其實定義的不錯他說這是個案我個人 |
| 00:09:28,796 |
00:09:43,701 |
對於過年前他講這次個案我表示佩服因為他講個案至少把衝擊降低一點對很多人減少影響那那個薛部長你先回去休息啦好了那個公佈的過程我們希望亡羊補牢就是建構 |
| 00:09:45,311 |
00:10:08,071 |
發布的標準,特別是經常使用的米麵、澱粉等等,它要多少PPB,然後實驗流程要經過什麼樣的程序,然後確認為系統性問題才應該公佈於眾,否則食安會從科學問題因為隨意的違反科學準則去公佈,它從科學問題變成心理恐慌問題。 |
| 00:10:09,735 |
00:10:10,035 |
我要請教農業部 |
| 00:10:37,034 |
00:10:53,200 |
農部有沒有統計我們農曆春節前本土豬肉的交易量交易產值是多少?我想我們在農曆的過去我講過我先不講今年的以往過往的時候大概是在85塊的上下那從80到85之間一斤85塊對一公斤百公斤一公斤85塊一公斤85塊這一次因為這個事件有沒有波動? |
| 00:11:02,130 |
00:11:22,455 |
我們在監測的他整個過程裡面吼春節就是2月2號到春節那個收市之前是平均是90.8元90.8元但是春節後以後他有不同的不同的因素讓他的價格現在是86平均是86作為農業部的部長你認為這一次西布特羅的事件從一開始發布 |
| 00:11:23,575 |
00:11:24,976 |
部長,如果到現在還沒有精算的話,農業部這樣不行喔? |
| 00:11:48,592 |
00:12:11,149 |
你懂我意思嗎?我知道我今天面對這個事情消費者我要保護是供應者就豬農攤販豬肉販傳統市場我都要保護是而有關豬肉這一塊我若是農家部我一定馬上統計今年的因為價格我不會認為是唯一的指標我把數量縮減價格就服了嘛我的意思說以往春節也許比方說一萬斤 |
| 00:12:12,330 |
00:12:25,620 |
今年有沒有變成9000斤5000斤然後呢因為這樣的價格或土宅量會不會減少這是農業部的責任你應該統計出來告訴我們說這個消息出來我們今年的本土豬 |
| 00:12:27,312 |
00:12:27,992 |
對,我們已經持續在跟那個豬場的這些做一個統計。 |
| 00:12:55,704 |
00:13:23,558 |
包括他的那個每一天的批發量大概是2.4萬到2.2萬之間那我們跟去年同期在比較去找出一個去年比較有沒有波動他的波動以價格來講反而比去年高一點但是不能這樣算因為還有成本的問題對還有成本的問題對還有成本的問題還有供應量的問題所以我剛才說我們現在還在做這樣的一個收集這一年來飼料漲價了不能用價格判斷影響對不能用這樣比 |
| 00:13:25,639 |
00:13:48,096 |
對你們量有沒有波動有沒有算出來對我們現在的量齁從去年大概2.4萬噸齁大概春節期間那我們今年的話大概是2.2萬噸齁要減才會兩千對但是他的每一頭豬的重量齁比去年還高所以整體的重量來講齁我們現在還在處理你這樣子的數據齁因為你在講要回個格齁簡單來講 |
| 00:13:50,353 |
00:14:06,537 |
一、因為他說單一重量加高所以投訴減少。 是。 重量也減少。那這到底是不是因為這個影響你們去統計。 對。 就是說價格的高低會跟供應量跟飼料成本有關係。 對。 但目前我從你剛才的數據聽起來投訴的規價低齁台規價低。 對。 數量有減少。 對。 |
| 00:14:09,298 |
00:14:31,149 |
然後總供應的重量數從2.4萬噸降到2.2萬噸數量也有減少,那這個到底是什麼因素導致我不王家定論,榮業部應該要給答案。我最後再請教部長,那如果院長如果知道的話就回答了,不知道的話薛部長你就比較辛苦了。台中那一包肉如果現在是唯一的一包肉有西部特羅, |
| 00:14:32,779 |
00:14:49,352 |
對他到底是從哪裡取回實驗室的一般都去市場取樣嗎他是在台中的一個國軍的這個福利社的這個國軍的那個副使的供應中心那一個供應商其他的肉你們有沒有去驗過他現在 |
| 00:14:52,654 |
00:15:15,661 |
我們所了解齁他他取樣的時候針對台糖那一批履歷的那一批齁大概是兩包一包是梅花肉一包是餃子驗完還是只有那一包其他沒有其他沒有縱使在國軍供應站副時供應站就那一包肉有那拿回來之後是誰做檢驗的你們有掌握人嗎就裡面的 |
| 00:15:16,533 |
00:15:17,674 |
因為只有在一個實驗室裡面的一塊肉檢驗得到,所以我們一定要從 |
| 00:15:50,784 |
00:15:52,906 |
好謝謝王委員定宇的質詢謝謝陳建仁院長謝謝接下來我們請登記第15號羅委員志強質詢 |