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請陳院長備詢。 |
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王委員好,恭喜你當選立委。好,謝謝院長。院長我們今天是要用科學的方式而且很客觀的來探討這個民進黨執政8年這個食安的問題。那這個封面叫做總檢討報告。我請教院長,整個報告我看了總檢討報告8年只有9頁,但是我看不到檢討。 |
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這通篇裡面沒有任何的檢討耶但是卻對馬政府時期提了非常多的食安事件這個有點離題了吧院長我有檢討我有說我們未來要怎麼精進但是通常食安是不斷的精進那我們要看我們在過去的8年在檢討過去8年檢討了什麼可不可以院長告訴本席 |
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王育敏 |
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委員我可以不可以講一下 |
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我覺得民進黨這8年,食安問題有兩件事情,我覺得做得最不好。一個是源頭的控管破工。為什麼?因為在馬政府時期不會這樣做,但是在蔡政府時期呢,開放了很多,從源頭民眾有疑慮的物品繼續開放進來。第一個是什麼?我們就是美豬,含有萊劑的美豬直接進口進來。 |
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另外一個在日本災區的這些食品有核輻射的風險疑慮的食品也把它開放進來。另外還有什麼?農藥竟然是放寬殘留的標準。另外一個禁用的果太瑞從禁用變成是開放。這個本席現在是在告訴你所以請院長先不要插話。第一個就是源頭的部分破工你從源頭的管控變成源頭的開放。 |
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另外一個的破空是什麼?加強查驗的部分也破空。包括這個雞蛋分埔泥的事件,我們可以看到超標。這個當時也是一個很重大的食安事件。另外還有去年我們看到美豬進來之後改標洗產地,這個問題也非常的嚴重。還有現在的蘇丹紅。 |
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正在燒的蘇丹紅這是你邊境查驗沒有查出來從源頭這邊沒有守住然後讓他放進來這個問題也是非常的嚴重還有今天很多人提到的臺中驗出來有一包臺場的豬肉含有瘦肉精但是呢我們現在整個行政系統包括民進黨的委員在打擊的是誰是第一線的食安人員 |
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我可以回答嗎我可以回答嗎 |
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跟院士報告一下,跟王委員報告一下,我們現在這個專案報告 |
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所以是官員、委員共同使用這許大時4、5分鐘。所以我也可以回答啊。現在我還有問題要問你啊,我問你的時候你可以回答好不好。沒有沒有不是,這一個時間是我可以回答,剛才你講的開放美豬進口,馬塗同的時候就開放美油進口啦。那你剛才講的這些源頭管控。院長請回答本席的問題。 |
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一百一十二年進口多少美國豬肉?一百一十二年進口多少美國豬肉你知道嗎?一點一五萬噸啊。多少?一點一五萬噸。是。換算成是我們台灣的豬的話你知道大概有幾頭豬嗎?我不太清楚。這個不是我的專業。大概有九萬多頭。那我就問你這一些豬肉都到哪裡去了?這個豬肉當然就是 |
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沒有一件標美珠。 |
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沒有就沒有沒有就沒有沒有就沒有你知道我們現在我剛已經講過你進口的美豬的數量是高達一千多萬公斤等同是九萬多頭豬這樣的數量結果在我們的市面上沒有一件我們的加工品 |
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有寫豬肉標示豬肉是美豬這合理嗎?這合理嗎?更別忘了去年的10月爆發出來的就是把美豬都改成什麼?加拿大豬已經被查出來了那這件事情在去年10月這麼嚴重的時候這個我問一下這個部長你說要去改善這樣的情況現在改善了多少? |
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當時開放美豬進來行政院信誓旦旦清楚標示這個是你們管制的原則結果現在市面上完全看不到美豬那清楚標示跑去哪裡了?那個當然消極會去查的只不過其中一部分那他沒有查到的話就是他沒有查到他其他的部分當然有因為我們有這個輸入之後的 |
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好,那你提供給本席一個報告。這一千多萬公斤的美豬流向到哪裡?你現在可以口頭報告嗎?譬如說是到哪一個加工產業?還是有到軍方?還是到哪裡?這些美豬到底流向是哪裡?可不可以有一個約略,你現在就告訴本席。這我想就說我們會後會有一個報告。會後,那現在部長你掌握多少?到哪裡去了?我覺得民眾有知的權利啊。我知道說這個有這個來追蹤它的流向。 |
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但是到哪裡去我不會背起來。大致的你都沒有掌握,譬如說變成是加工品啊還是是什麼樣的產品。我不可能背這種東西啦好不好。 |
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我跟委員先說明一下整個豬肉的進口裡面美國豬肉大概占比是大概12大部分的豬肉 |
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現在目前進口因為國人習慣先食的肉的部分都是溫體豬肉比較多一點那大概有7成的豬肉都是用溫體的方式 |
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那其他的是加工品那加工品的部分大概大部分的進口豬肉都是到加工的一個系統那現在改標的問題有沒有很嚴重你的意思是說美豬都進到加工系統但是按照我們的食安法進到加工系統你的原料還是要標示是美豬 |
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那為什麼消基會抽到的樣品裡面很多加工品還是看不到每一種這兩個?我想那個是產地標示的問題那產地標示因為不同國家進來的話根據他的標示他會標示他的來源國嘛那剛才衛生部部長所提到的就是消基會只是抽檢一些部分沒有抽到表示他那邊沒有 |
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你可不可以提供本席就是有標示美洲的這些產品到底在哪裡?還有本席要求剛剛部長說你既然都有掌握所有流向,我要知道這些流向到哪裡?然後是不是還有繼續改標,標示不實的問題?這個是食安國人非常關注的。 |
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那去年10月才爆發有嚴重的改標,把美豬都改成加拿大。那今年到底情況是不是還是一樣?還是在你的稽查之後已經有改善,本時要一個完整的報告?接下來... 那個改標的提醒是我們主動去偵測出來的。 |
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改標就是改標嗎?不管是主動偵測出來,因為你當時承諾民眾就是要積極主動去發現葉橙是改標,那葉橙改標是葉橙的中午。第二個蘇丹紅的問題 |
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目前有21家進口的是這有問題的產品。 |
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那所以我們這21天通通都已經禁止進口3個月那已經過來的因為之前的話有沒有百分之百抽屁的所以那些部分我們現在正在後續再解釋好那你們現在只查 |
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只查半年只查到半年為什麼只設定這半年如果說過去只有50%的抽驗以現在看起來這個大量失控的情況還有更多可能是不合格在市面上流竄你們為什麼目前只清查近半年172批還會再往前追查嗎 |
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我們會繼續追查本席要求要繼續追查因為這個不單純這個表示他有大量其實都是含有致癌物的蘇丹紅已經大量進到臺灣裡面這個實案事件我也要求你們必須要徹查清楚另外一個今天很多人提到的臺中的這個實案事件 |
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院長你是聖騎士也是中研院院士還擔任過中研院的副院長但我剛剛在聽到你在答覆民進黨委員的時候你是先射箭再劃靶你已經心中有心證了你就是認定這件事情就是實驗室污染是不是我可以回答給我完整的時間你有沒有認定這是實驗室污染是不是你剛剛的答案本席聽起來就是這樣 |
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現在我們所有的肉品檢驗不管是在飼養場、屠宰場或者是賣場都沒有檢驗出來西部特羅而西部特羅進口以後只分布在24家的實驗室而且所有的檢驗豬肉有的就只有在台中市政府這個實驗室的那一塊肉 |
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不是臺中市政府實驗室這塊肉,他們是到國防部的福利社區抽檢出來的。所以他抽檢出來以後,其他的同一批的豬肉通通測出來,是測不到西普特摩。同一批的豬肉裡面,你知道嗎?臺中這邊300多公斤裡面,當他們要再次回到福利社區抽的時候,他們通通都已經賣光了。 |
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他們已經賣完了所以他的這一批裡面你這樣子的推論會不會太大膽?會不會太大膽?所以院長現在就是認定這就是實驗室污染對不對?你回答本席就好你已經認定這就是實驗室污染 |
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這一個可能性所排除掉其他可能汙染的來源以後我們知道說就是臺中市政府實驗室的這一塊豬肉測得出來有西部特柔那請問這個西部特柔從哪裡來你如果是科學家你一定要知道2月6號、2月19號中央復驗還有審查實驗室已經認證流程如果沒有問題流程是不是沒有問題 |
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檢驗的流程是不是沒有問題部長你回答上架之後是沒有問題但是上架之前我們不知道你說檢驗的流程沒有問題我在問你實驗室檢驗流程有沒有問題2月6號說沒有問題你現在要改口嗎上架之後沒有問題所以我那時候就要講前處理要開始查 |
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前處理要開始查了那現在真相未明的情況院長你急於定調一定就是實驗室污染我只問你這樣子對第一線實案人員公平嗎?科學的證據專家學者會議開完了嗎?還沒開完結論出來了嗎?還沒有但是我們的行政院院長今天在立法院回復 |
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所有的民進黨委員、院長已經禁掉就是實驗室的污染這就是典型的先設建再劃板當院長已經禁掉的時候專家會議要怎麼開?專家會議還需要開嗎? |
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現在會議要去看實驗室,哪一個地方出現問題才會檢驗出來。這就是科學。為什麼要專家這就是科學呢?這就是科學。 |
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我是覺得只有這個實驗室的,你一直在給我貼標籤,我說只有實驗室的這一塊肉檢查出,是你的回答讓大家有這樣的看法,是你的回答讓大家有這樣的看法,實驗室的這一塊肉檢查出來吸住了,其他人都沒有吸住喔。 |
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我這張圖要告訴院長施安人員查緝施安中央地方一條心今天不應該是回過頭去打擊施安人員的事情我沒有打擊喔委員你這樣講話我不同意今天第一線的人員為什麼要落淚我們中央地方是合作的因為他受委屈故意挑撥離間謝謝 |
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謝謝王委員育敏的質詢。再一次跟院會報告。這次是專案的、實案問題的報告。採用疑問疑答。 |