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請中委員嘉賓質詢。 |
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我們請今天的壽星徐佳濱委員 啊 鍾佳濱委員主席 外場的委員先進 會席的政府機關所長 官員 會長 工作夥伴 媒體記者 女士先生有請院長跟兩位部長學部長跟陳部長 哪兩位部長學部長跟陳部長好的 再次請陳院長跟兩位部長備詢眾委好院長好兩位部長好 |
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請問院長部長你們過去有沒有參加政論節目的現場有沒有沒有沒有我是常參加啦我倒覺得剛剛似乎委員的詢答好像是在政論節目的現場只是通常在那個時候作為節目主持人也就是現在的院長的位置的人會出來制止啊那我覺得很遺憾的齁剛剛那樣的討論 |
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無助於事實的澄清而且還錯誤引用在場委員之前的發言我覺得這也不足取啊所以我鄭重的請院長未來可以澄清你當發言陷入這樣的情況的時候可以事實來維持一下秩序可以嗎?謝謝院長好那我們就開始今天的質詢這個天選之樓西部特樓的事件那請問一下一片肉同一個檢體檢驗超過20次數值都不一樣那這合常理嗎?院長您是科學家 |
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那您覺得通常這種情況之下,正規的實驗室他會怎麼去處理這樣的檢驗結果?正規的實驗室應該有兩個部分。第一個呢,如果這一片座之外呢,還有其他同一批的座應該要來做檢驗。第二個呢,他也可以請求另外的這個專業的這個檢驗機構呢,再協助他來了解為什麼他的這個數值會不一致。 |
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是因為我也念過國中也念過高中雖然我念的是文組但是我們做實驗課的時候也是有這樣的要求當你做出來實驗數值跟人家不一樣的時候那可以請別人再照方的操作一次看會不會做出這樣的結果對不對好那請問一下往下一頁齁那麼接下來呢請問陳部長齁同批的肉品920件零檢出你們是用什麼樣的標準去找這920件檢體 |
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同一隻豬,同一批豬,還是同一批梅花肉,還是同一個台堂的養豬場,你們是怎麼做的?我想跟委員說明,大概分兩個部分。第一個部分就是,我們是針對台中市政府所公布的這一批肉的部分,我們馬上 |
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如果有可能的話那有可能會在飼料裡面添加所以我們針對飼料也驗結果也是沒有的這920件驗的結果同一批肉品的批號的肉品加工的肉品對肉品來的同一批豬 |
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對,是不同批的豬養豬場。對,同一批養豬場。對,同一批養豬場。是。是。是。以目前來講齁,我們所檢測的這些數據的結果都沒檢出。對,是排除飼料添加。排除的飼料添加的問題。對,好。 |
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那不是臺商的養豬場你有沒有做檢測?我們也有,我們在肉餅市場也檢測了。目前可不可以說經過你們檢測的基本上並沒有豬農在飼料添加,目前你們檢測的?對,目前我們檢測的包括肉餅市場跟臺商的市場都沒有。那這總共累積1567件都沒有檢出瘦肉精? |
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那是不是可以還豬農清白?因為我們屏東是養豬大縣,豬農很care這個事情。你覺得有這樣的有沒有辦法還豬農清白?我覺得以我們現在的數據去可以推斷說我們現在目前國產豬的豬肉的飼養都沒有使用這個西部特羅和其他所有豬肉。所以我可以說一個簡單的決定就是還豬農清白。接下來如果不是豬農的問題, |
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那從生產再賣出的零檢出、養豬場、屠宰分莊、信工、賣場、台糖的賣場或是那一個國軍的承銷商的陳列品 |
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那結果這些到台中市政府之前通通是引檢出那你認為這樣是不是也還了臺糖包括賣場包括肉品加工廠的清白表示他們這個過程都沒有去用藥品去污染到這樣的肉品有沒有對因為我們現在的數據顯示臺糖的肉品是我想是絕對沒問題的 |
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好,所以臺黨也是清白的,中壇也是清白的,那請問院長那關於你一個科學家的結果有一位民眾黨的主席說啊,這個沒人知道這是實驗室污染你覺得他這話可信嗎?我想經過剛才的這樣的一個科學的論證確實就只有臺中市政府的實驗室的一塊肉有那所以他判斷是實驗室污染的可能性但是我個人是覺得說 |
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目前為止因為他買到這個檢體到檢驗這個階段已經很長現在要收集這個真正的事證已經有困難但是我們不能夠排除有實驗室污染的可能性所以實驗室污染現在恐怕也很難證實雖然不能證實但是有可能 |
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但是呢臺中市衛生局說這是非科學的說法但是有人不是說科學的說法有人是說從動機論就跑出了剛剛前面委員提到的所謂的政治牽面人所謂的政治牽門表示他不是牽面人啊牽面人是為了真的下毒要去毒死人去勒索對不對那顯然的西普特羅在這樣的含量是毒不死人的他的目的大概也不是透過下毒來恐嚇食品工廠 |
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他是要製造其他的目的,那有人說這樣是政治簽名人,換言之這個驗出來的西布特羅如果不是實驗室污染,不是被動地被附著到這個殘藥,是有人刻意地放進去的,你覺得有沒有這個可能? |
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我想在實驗室的同仁在做實驗的時候大概不會是實驗室的人做的有沒有對如果不是實驗室人做的那有沒有可能是在實驗室送到實驗室之前在賣場的檢體上有人放有沒有這個可能一點點千萬分之一可能有沒有這個可能這個可能要需要看那個賣場的錄影帶的檢體有沒有這就是我的重點了 |
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好那至少呢在目前為止公務機關在沒有查明這個情況的之下就強制商品下架是不是有產生對於該商品公司一個國家賠償法的賠償責任的問題 |
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這一件事情確實是造成了台糖很大的損失。損失多少你知道嗎?五千三百多萬。我們看一下,台糖說損失了多少?損失了將超過千萬。那你覺得如果真的是成立國家賠償的要件,的確是公務人員有心或無心的疏失或犯錯,那是不是台糖有可能可以提起國家賠償,要求相關的公務機關負責,有沒有這個可能性?這個我們來...有沒有? |
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確實他們有損失這是事實不過現在最重要的那假如證明是公務人員的疏失或過失那可以提出國賠嗎?對那如果確實是有公務人員的疏失的話那台堂至少他可以證明他的損失那請問這些日子以來本月2號台中市長記者會之前農業部長我們毛豬每公斤的價格是93塊5交易投訴是2 |
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兩萬七千頭。結果開了記者會之後呢,價格掉到八十四塊錢。交易頭數呢降到了兩萬二。請問你認為豬農或養豬產業有沒有損失? |
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我想整個的事件一開始是引起了一些消費者對於我們國產豬肉的疑慮的部分那在過年前的部分我們現在的平均的批發價大概是90.8元還維持一定但是在過年後以後開始有一些降低那這個降低的部分一部分的因素是大家的一個恐慌那另外一個部分是因為過年後的一個消費的一個習性的疲弱 |
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那部長如果直接問你如果朱龍認為說他的豬的銷售損失跟某市政府的記者會有關聯你覺得他這樣的訴求有沒有一點點道理他覺得受到影響我想朱龍一定會做這樣的一個訴求那我們也會隨時跟朱龍去了解就是說他實際的這樣的一個損失是用批發價的方式去處理還是用其他的方式好那我們來看一下那就問題來了 |
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豬農是完全沒有舉證的能力 |
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那如果後來證明既不是台糖的問題是某公務機關的錯台糖可以跟負責的人提出國賠那豬農受到影響他沒有能力去舉證請問豬農的損失誰來賠我想豬農的損失他其實最在意的就是說他的國產豬肉不要讓消費者失去信心我覺得這一點一定要更重要那是未來 |
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那如果過去農業部會不會承諾可以來協助豬農去舉證跟界定他們的損失就他們過去這段時間因為這個烏龍事件所造成損害幫豬農來協助未來如果他們採取司法途徑他們至少跟台糖公司一樣可以去舉證 |
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外部客觀的一個損失,農業部可不可以來協助,如果他們請求?對,我想我們會跟我們的養豬業者去研議好相關的一個...承諾會幫助他們嗎?對,我們會幫助...如果養豬協會提出來,農業部願意協助他們來定損跟舉證嗎?後續如果說我們的檢查的確是因為這個事件,是一個很特殊的...因果關係有法院來判定啦,但是舉證跟定損,農業部願意來協助嗎?我們會來協助。 |
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接下來我要請衛福部長其實這件事情我不敢說他是政治牽面人但是賣場陳列的生鮮食材你有沒有去過便利超商買過茶葉蛋有有嘛部長你有吃過嘛你知不知道你前一個買茶葉蛋的人是什麼人不知道你知不知道你後面一個買茶葉蛋的人是什麼人不知道那如果前面一個人的手上很髒東西掉到茶葉蛋你去買茶葉蛋你會不會擔心 |
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當然有這種可能當然有這個可能嘛請問一下你覺得目前在賣場如果包裝好的完整封存的食品過去都曾經被發生過真正的切面人下毒的情況那現在不是包裝完好的食品像茶葉蛋關東煮開架式的讓消費者不定特定的自由取用有沒有可能產生在賣場污染的情況 |
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如果開架的話有可能有可能部長您不太舒服了我就問院長好了那危害控管沒有強制賣場導入你看看我們從原料的生產到加工製造都有強制導入HACCP一共有提供了在市民安全衛生法管理法第8條第二項有超過的有10類 |
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包括餐廳業者他的人員要定時接受健康檢查他們要遵守一定的衛生規範對不對這是我們的法規有規定的那是指專門處理顧客飲食的專業人員特定人員但是在賣場前面的顧客你有辦法要求他洗過手再去夾茶葉蛋嗎沒有,如果是顧客可能沒有辦法嘛對不對所以我們來看一看那是不是從這次事件的教訓如果有人 |
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萬一像千面人那模仿因為我們臺灣的賣場很多熟食是公開隨意顧客取用的只要有一個地方發生問題是不是造成了所有的恐慌對不對千面人當時在日本就是這樣子 |
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我覺得這個部分我們可以再來監控加強也就是說我要提醒一下部長跟院長 |
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今天這個事情已經證明可以大概可以證明說不是豬農在飼料上違法添加也幾乎可以證明食品加工廠跟賣場 |
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施品廠本身他並沒有在這個過程中去污染那有一個可能就是實驗室自己購買的藥品在檢查過程中可能是無意中的污染但是也很難去查個水落石出但是也有人說有可能是在開放式的貨架上特定的產品被下藥我不要說是下毒 |
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他只是要製造恐慌那如果目前我們臺灣的賣場存在有這樣的風險空間院長你可不可以要求衛福部來徹底的檢討我們所有的賣場他們在這些區域的一個安全監控跟行為的管理我想在賣場裡面特別是開架式的像這樣open的那個食物的販賣確實是要加強來管理那這個部分我們可能需要 |
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去年發生毒莓果事件的時候我就要求衛福部 |
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我說對於這些大型的賣場因為他們銷量特別大他們說他們的進口之前都交給檢驗室檢查過了或者說他們信賴出口的時候對方的官方跟我方的官方的抽驗他自己進入賣場後沒有再去做一些必要的化驗他只有說自主管理部長是不是這樣 |
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那你認為現在經過這個事件之後對於這些銷量特別大的大型賣場是不是要刻意他隨時去他的賣場做一些不是自主而是被強制要求要去做必要的巡檢防止他的賣場他的商品被污染被破壞 |
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尤其在開架式很多的便利超商他開架式的飲食區供顧客隨意取用的是不是尤其要加強列入這些大型連鎖公司在他們的連鎖超商當中的管理要規範你可不可以承諾要找時間定出來不是自主規而已要被要求來管理這個還是會有一點困難那要不要去研擬可以來研究看院長他承諾了你覺得什麼時候可以做 |
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我想這一個也需要跟廠商一起來瞭解 |