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陳院長委員恭喜你當選 |
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謝謝。謝謝院長。院長今天是這個2月23號那院長終於可以到立法院來做實案的專案報告了那其實如果在2月19號朝野的協商的時候民眾黨的黨團總召願意簽下那個朝野協商老實說啊院長你就可以提早三天 |
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二月二十號開議當天你就可以來做時安報告了對不對?確實還好這三天我們都是持續的在把關這個時安啦。是啊本來是說二十號開議當天你就可以來做時安報告了但是有人不簽這個朝野協商嘛 |
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民眾也更放心。 |
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對啊,因為民眾希望說能夠做實案報告,所以當然是希望你20號開業當天就來嘛,對不對?是。好,那雖然晚了三天齁,這個民眾還是想知道一下說,那到底在馬英九執政的時候跟蔡英文執政的時候,這實案到底有什麼不一樣?我剛剛聽了一下這個院長的報告齁,我先針對售後金的部分來請教一下院長啦齁。在這個馬英九執政的時期齁,我查到了資料啦齁,我查到資料說有這個 |
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違規使用瘦肉精有抓到三個豬農使用這我查到資料那或許更多也不一定但是在蔡英文執政的時期有沒有查出有使用瘦肉精的資料本地的豬農尤其是台湯我剛剛看到這個上一位陳委員他的資料他的資料是在2011到2015我們民進黨是2016才執政 |
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所以用的資料是在馬英九執政時期的資料啊那我請教一下在蔡英文執政這8年期間有沒有本地的豬農或是說臺糖 |
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這次的苦主有使用違規使用瘦肉精的台堂市沒有使用瘦肉精這是很確定的一件事情那在這一個豬農使用的狀況我請我們部長來補充說一下我想第一個說明就是近十年來第一個部分是近十年來本身在103、104的部分有兩件那106有兩件那都是在 |
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那個租場端的時候就及時攔阻下來。然後就那個100年上個10年就蠻多了大概有1000多件。那包括就是﹖你講的那個10年前是蠻有執政時期。對就是在97年特別是在97年那一年大概有800多件。 |
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那後來又降了大概到100多件左右那事實上整個的我們國內的豬廠我們禁用瘦肉精是一個政策所以這個政策是在那個情況之下我們一直希望說我們國內的豬隻的產業是不用瘦肉精的所以後來就開始逐漸的下降那從我們106年以後就沒有檢出 |
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沒有檢出了嗎?那就是在我們2016年是蔡英文執政嘛那當然沒有檢出跟有沒有用我認為是兩件事情但是就我們來講你們已經跟朱鎔講說尤其是台糖不能使用瘦肉精這是很重要的事情因為等一下我問到那個台糖的事情那我可以給院長看一個數字921比1921比1院長你知道這是什麼數字嗎? |
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九二一是這個885件全國豬肉的樣品加上台塘自己同批次的這個肉品的檢驗結果出來都是沒有檢驗到瘦肉精沒有含瘦肉精對沒有含西部特羅當然沒有那所以你看嘛包含衛福部、農業部、台塘自行檢驗 |
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到目前為止921件沒有問題只有一件有問題那一件就是台中市政府檢查出來嘛對不對是那所以我們今天焦點就在於說那這一件天選之肉這一包肉到底是怎麼出來的這等一下我們就是要問就是說那因為我剛有聽到這個院長在講 |
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行政院研判說這是屬於單一的檢體問題而非系統性的事件就這個單一檢體的問題能不能請院長或是部長再說明清楚一下單一檢體到底出現什麼問題單一檢體他們收到這個到市場去採購以後呢他拿回來就檢驗那檢驗的結果他 |
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根據臺東市的講法是有22次的檢驗,因為他檢驗不穩定。就檢驗那一塊肉嘛。對,就檢那一塊肉,對對對。那所以臺東市政府在檢驗那一塊肉之外有沒有檢查同梯次的其他的肉,有沒有?沒有。沒有。那所以當時候他跟你們衛福部通知的時候說有檢查出希伏特羅了。那你們有沒有建議他們說同梯次的豬肉也去做檢查? |
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市場去採樣的時候同時有找出另外一個但是他不是統一批號那是小牌豬小牌肉那個沒有檢出所以他在那個福利站找了兩包一包就是這一個那另外一包是一個小牌沒有檢出 |
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我這邊可以稍微比較清楚的補充一下就是在2月2號整個的臺東市我們發布新聞稿以後我們當天下午就成立了一個專案小組我們馬上去找同一批的肉品因為他有溯源碼我們找同一批的肉品在2月3號的時候我們找到了9總共找到了9包那9包裡面我們分送了就是由我們續展會去檢驗的4包 |
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然後那個二月部檢驗的兩包那另外我們有SGS去檢驗所以在2月4號的時候我們大概初步去認定整個同一批同品項的這個豬肉並沒有所謂的西部特羅的這個殘留的一個汙染所以我們完了以後我們繼續去找這個因為已經下架了所以我們陸陸續續從下架的去找同樣的一個批號那後續在持續的檢驗也都沒有 |
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委員你是講的對了其實在我們一般的檢驗過程當中如果我們發現有哪一個弱品尤其它的含量很低很低這個時候是應該 |
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那一塊肉。 |
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我再請教一下現在就是說有查出來了就是說有4家業者有進口西部特羅那這個有12家衛生局跟12家的民間檢驗的機構那請問一下這12家的衛生局是不是含台中市政府當然含台中市政府那現在就是要查出來就是說你們除了做行政調查之外有沒有做司法的調查 |
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﹚李坤城 |
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00:08:18,936 |
﹚李坤城﹚ |
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我認為到最後不要讓這個案子成為懸案。我現在就是說我自己歸納就是現在包含我們行政部門或是說民間他們所提出來的梅花肉、瘦肉精、污染事件可能有兩個可能性。第一個 |
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實驗室的污染第二個就是你剛才提到的簽名人的事件那這個實驗室的污染呢這個我舉這個民眾黨的主席柯文哲他所講的他說如果整批肉啊都摻不出瘦肉精那只有台中市政府檢驗出來的有問題的有豬肉那就有可能是實驗室的污染那對於這個柯文哲主席的說法你們的看法怎麼樣 |
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我想這只是其中之一的可能性那因為在這個溯源的情形不是很容易的因為他實際上採取檢體到公布的時間已經經過很長的一段時間而且這一個實驗室本身並不像我們的實驗室P3實驗室有沒有可能性當然是有這種可能性那有沒有要去做調查 |
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那這個調查就需要學者專家來調查但是我剛才要跟委員強調的就是因為時隔相當長的時間而這個實驗室不像我們病毒的P3實驗室都有攝影啊都有很多的記錄嘛那在這樣的一個檢驗的實驗室裡面如果沒有這樣的記錄的話那是不容易查出那這是後續SOP的問題啦是是是這是後續的問題那就是說我舉例就是說好 |
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克文哲說有可能實驗室污染那第二個可能性呢就是你剛才也有提到的簽名人這不是只有你提到這個嘉義縣養豬協會林市長林志達說這有可能是一個簽名人事件那有沒有朝這方面去查的這個可能性 |
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在當時我們也瞭解了這一個實驗室他去市場採購的時候那個錄影帶有留下來那是沒有發現有任何異常的這個情況現在就是說現在我認為行政調查當然你們昨天也開了會這衛福部農業部接下來開了會但是司法調查這部分我覺得還是要進行部長有話要說 |
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跟委員說明台中地檢署有進行了解中哪一部分可能涉及刑責的部分涉及刑責的部分 |
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這是哪一個範疇?因為有民眾檢舉,那我們會根據外界的一些看法來做一個進一步的了解。因為大家都認為說這個案子很重要,因為過年前發生了嘛,那我也不希望說用到最後後來就是沒什麼事情了,那變成一個懸案。那我認為行政司法都要去調查。那因為這件事情,我問一下董事長,豬肉有沒有受到影響? |
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價格有沒有受到影響?我想豬肉如果說我們從過年2月2號到過年前這段時間齁它的平均的豬肉的單價是90塊8它比去年農曆同樣的時段的時候是還比較高所以看起來我想我們國人對於我們國產豬肉的信心還是在的不會沒有因為這樣的一個事件而受到一些衝擊 |
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大家對台堂還是有信心就對了對台堂還是有信心對台堂有信心好但是對台堂有信心呢台堂是苦主啊台堂是苦主請問一下台堂在這次的這個瘦肉精事件希伯特勒事件當中他的損失有多少直接的損失跟間接的損失有多少來王部長 |
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剛剛委員報告齁那臺黨初步有那個統計一下那直接的損失是1700多萬那間接的損失是這個3000多萬所以他總共的這樣的損失大概是5200萬 |
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就是到目前為止,時間損失就是因為下架,下架然後也不能買。還有回收,還有人家退貨的,還有去花這些檢驗的費用,還有相關的人力的支出等等。這個部分大概是1700萬。你說間接損失呢?間接損失3000多萬,是。它總共的初步的評估大概會損失5200萬。 |
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好那我請教一下因為如果連盧秀燕她都說真相大白這是個案那請問一下臺堂這些JP你們預防性下降這些豬肉大概沒辦法出了吧 |
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五千兩百萬是五千兩百萬請問一下 |
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那台堂去向誰求償啊?如果真的像盧秀恩講的啊,真相大白啦,這是個案啊,那我們這個行政部門查到目前為止921比1嘛。 |
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那可見是個案的問題那我就問說好那台糖那些肉品何時才可以在市場然後台糖要去跟誰求償阿是所以我想台糖在這個地方是確實受到非常多的一個委屈啦那他也希望能夠盡速釐清那第二個讓台糖的盛運能夠恢復台糖的肉可以再去上架這個是台糖非常需要的對阿所以台糖就是被打了也不敢吭聲嘛 |
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明明盧修緣都講了這是個案真相大白了那他還是沒有辦法比如說損失了5000多萬然後肉也不能再重新再上架然後大家對於台糖雖然有信心但是買的時候還是稍微疑慮了一下我認為台糖該求償的時候還是在求償 |
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好那最後30秒請教一下院長如果重來一次會給地方政府隨便人建議SOP會做調整嗎好謝謝我想很重要的就是說這一個臺中市政府的檢驗室他面對這個很低劑量的這個檢出的時候呢他應該要把他的SOP做一個很好的修正舉一個例子比如說應該要趕快去找同一批的豬肉來檢查如果地方政府SOP沒辦法建立那我們中央 |
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主席 |