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有請院長。請陳院長備詢。謝謝您剛剛的食安專題報告。我想請問院長,您對於落實源頭管理確保國人食安,您給自己打幾分? |
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從2016年之前跟2016年以後我們來做一個比較我剛才講過我看你系統性的這個食安問題已經大幅的減少大部分都是個案的問題所以我覺得這個食安問題之所以會這樣好不是只有中央政府的努力包括了地方政府學界民間業界都有所以我整體來看整體來看相對於亞洲附近的國家我覺得台灣的食安是不錯的 |
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好,謝謝院長。 院長我下面想請教您一個邏輯問題。針對開放美國萊豬進口以下說法何者正確? |
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好,如果政府開放 |
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所以院長的答案是上面還是下面? |
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是未檢出就等於沒有使用呢?還是不能有這樣的結論?在這裡的話,未檢出我們只能夠講說說沒有檢出。沒有檢出對不對?就是沒有檢出。好,院長沒有檢出不代表沒有使用才是正確的。但是委員,我們現在用萊克多巴胺的檢驗是用HPOC。HPOC是一個相當精準的檢驗的方法。 |
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陳吉仲前部長說萊克多巴胺它的半衰期短代謝非常快24小時內會代謝掉八成根據我的精算大概只剩百分之二那農民只要在兩天前停藥事實上殘留量會大幅的衰減院長這個表示說未減出不代表未使用你同意嗎 |
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我同意,但是委員我要講的就是說您是藥學的專家所以我不敢跟你拔門弄斧但是呢但是我們現在各國都是用進口豬肉來做檢驗這也是唯一的標準也是國際標準謝謝院長謝謝院長好去年10月食藥署副署長說這幾年都沒有來豬進口院長如果我們剛剛有這樣的一個小共識沒有檢出未必代表沒有使用的話 |
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其實我強調的是希望官員能夠把話講清楚。 |
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沒有檢出就是沒有來豬進口做等號這個說法您同意嗎?可以這樣講科學上但是實際上國際標準不是這樣啦是按照進口豬肉來做檢驗那檢驗沒有萊克多巴胺就準進口這是國際標準 |
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委員長我要請教在政府的公務出國報告資訊網的網站上我查到了八件公務員到美國進行肉品的這個查核報告是有關美牛的因為我們知道自從開放進口後政府要定期的查核但是但是2021年當政府要開放美豬來台時明明承諾要到美國查場 |
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﹚陳昭姿 |
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院長到底美豬茶廠報告是機密嗎?還是有什麼不可告人的處呢?沒有,這個我想剛才衛福部部長說是有是茶廠,但是為什麼掛鈴我請他說明。部長,掛鈴?剛剛委員講的有一個地方不太正確啦。院長,部長我就請你說為什麼美豬茶廠是掛鈴?有。美牛茶廠有8件,美豬茶廠已經兩三年為什麼是掛鈴? |
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我們有去查了,那也許...好,那這樣是不是這樣子,這件事部長可不可以會後,就是我相信你們有報告,那你是不是會後馬上請將官機關上傳。我覺得國人有權利去了解這個檢查報告的內容,好嗎?好,委員查場很重要啦,但是進口的每一批豬肉都要檢查更重要。報告是公定文書,我們了解,好。 |
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院長關於美國豬肉進口施藥署是前後不同調的2014年江副署長說實地查核的範圍包括牧場、屠宰場及官方的衛生安全管制機制透過實地查場施藥署還可以直接指定只有合格牧場生產肉品才准進來但是去年10月副署長林金富說所謂的查場是系統性的查核是雙方研議出幾家賞賬名單再由我方去查核 |
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言下之意說並不是主場查核。請稍後。2021年朱成章院長為了推動開放美豬進口也在立法院承諾會赴美茶廠通過的才可以進口。也就是主場查驗的精神。請問院長您對於食藥署前後不同調您的看法是如何? |
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我想可能在國際的標準上在這9年間確實是有一些改變也說不定但是我們是最重要我還是在強調的是說在目前有一段時間委員我跟你講一下這個2023年面臨到COVID-19我們茶廠實際上也是有一些困難我承認 |
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我們了解那院長對於到底要實地主場查核還是所謂的系統性抽樣查核您的想法呢? |
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應該是系統性查核,因為不可能主場查核啦。這個太負責任說法,因為這個在打臉江玉敏,也打臉蘇貞昌院長在立法院的承諾。所以我說這是規定可能在幾年內都有些改變。食藥署說10年未檢出瘦肉精,在下面103年到122年衛生單位於抽驗豬肉檢驗已行瘦體數,也就是瘦肉精。 |
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總共19300件,結果均未檢出。這是他2月發的新聞稿。這個10年未檢出,院長您相信這個說法嗎?我當然相信。您相信這個說法?我可能要給你一些資料,您可能被騙了。好,我們先來看看。2015年、2018年農委會,這近10年內喔。剛才講的是進口。前端飼養。對。 |
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﹚陳昭姿 |
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你剛剛說你相信食藥署10年無查出的這個說法。那個是進口豬肉。好,下一張。 |
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事實上瘦肉精近5年都有違法使用。院長根據食藥署自己的國際期刊Journal of FDA同仁所投書的報告2011年到2015年抽驗1487份續產品檢測瘦肉精有34件不合格有24件為國內產品這邊張市長英文寫的這是第一個另外我要告訴院長監察院在2011年的時候 |
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委員長． |
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現在我們在討論銷售專跟後市場的問題 |
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施藥署說10年來未檢出,你覺得這個說法正確嗎?該這樣講嗎?我要看一下這個施藥署的資料施藥署的研究報告自己刊登在期刊國際期刊委員他這個資料是commercial livestock product就是說所有商業的蓄產品 |
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我想這件事太離譜了就是說有這些資料還10年未檢出這個非常粗糙的一個說法院長這個是假訊息啊這是官方的假訊息啊10年未檢出 |
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我認為署長部長還是誰要負責呢?我認為署長部長還是誰要負責呢?我認為署長部長還是誰要負責呢?我認為署長部長還是誰要負責呢? |
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院長您看到這個號碼追溯號碼就是這次疑似西部特羅肉片的這個瘦肉精使用事件這個是有溯源資料我想知道衛福部到現在有沒有掌握這一批這一批的流向產品總量賣出的數量跟回收的數量有沒有這個數字 |
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這個目前都已經有收集下來,都下架。但是我們還沒有看到這個報告數字。已經檢驗了都沒有問題,都沒有含史普特羅。我要談的是,你的產品總量,如果你有數字非常好,趕快讓國人知道,如果 |
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你沒有數字,那就是有點…同一批要九十幾件,大概都沒有…好,好,那我要告訴…我要告訴部長或院長,如果即便你有產品總量,我認為那是不正確的。為什麼呢? |
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一隻豬屠宰之後只會吃到肉品嗎?只賣出肉品嗎?人民只吃到肉品嗎?內臟賣不賣?肝臟賣不賣?你追溯的東西,剛剛的報告,增加報告,有幾千件是限制肉品。為什麼我會這樣說呢?為什麼我會這樣說呢?好,院長請你先看這一張投影片的兩張照片。左邊是台湯的梅花肉片。 |
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右邊是台堂的豬肝片,豬肝的包裝,他們都宣稱這一盒經得及考驗請問院長你有看出這兩張照片有什麼不同嗎?一個是豬肝一個是豬肉我來告訴院長答案,因為我圈起來了這個肉片的部分它有溯源標章有個QR Code可以去掃有提供產銷履歷很好 |
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但是,但是,請看豬肝的部分,空空的。豬肝沒有溯源徽章,沒有產銷履歷,沒有辦法溯源。院長,豬肝上什麼都沒有辦法。 |
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委員你是藥學的專家我剛才講過一群豬用同樣的飼料去餵養然後如果有瘦肉精在裡面 |
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議員長,一隻豬假設吃下了瘦肉精,牠只會停留在肉片嗎?當然不會嘛。但是所有的肉片,所有的肉片都沒有喔。哪一個地方含量比較高喔?假設要採檢時間喔。反正,議員長 |
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豬肝沒有辦法溯源,內臟沒有辦法溯源,這是個敘事吧?我們這個豬肝的溯源的部分,我請...我這邊說明一下齁,我們國內的豬隻的溯源系統是第一個是採自願性的,那台湯的豬隻是有溯源的。我了解,這是自願性,它現在還不是強制性的齁,當然將來可以考慮,但是我要告訴現在是有偏差的。肉片有溯源,極致,但是內臟沒有。 |
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未來可以考慮啦,未來可以考慮。這兩張等一下再讓院長來,交給院長來去處理。現在台中市查出來的是肉片,不是內臟。內臟已經成了食安漏洞了。 |
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我們國家允許的殘留量含量你看肝臟腎臟跟肌肉是不一樣的肝臟是允許有4倍高 |
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你我的醫學背景都了解。我覺得建議很好。未來內臟也要做檢查。如果今天不幸換成西部陀螺更油,這個數字不會只有4倍。 |
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這是肉洞欸!這是西部特羅檢驗出來很低啊!我們要做很多預防,所以院長可不可以有個時程?因為本席認為內臟目前是食安的肉洞,那可不可能有一個時程去研議這件事情?怎麼樣? |
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臨時發言委員：陳昭姿 |