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林思銘 @ 立法院第11屆第1會期第1次會議

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00:00:02,025 00:00:02,405 首先要跟您就交電費調漲的問題
00:00:25,600 00:00:48,656 市長院長元宵節都還沒有到民眾口袋中的紅包卻馬上又面臨要掏出來因為台電已經準備針對半導體與民生的用電要再次的全面調漲電價而電價的上漲必定又會引起一波民生物價的調漲人民只能繼續鼓哈哈的過日子
00:00:50,123 00:01:03,126 過去蔡英文總統曾經說過在她任內電價絕對不會大幅的上漲但是我要告訴院長過去蔡政府歷年電價調整的歷程到2023年為止已經調漲3次分別為2018年的4月漲3%2022年7月漲8.4%去年2023年4月漲11%漲幅共
00:01:18,194 00:01:44,926 高達23%此外對於臺電的虧損我們看到政府永遠只有兩招一招就是調漲電價另外一招就是政府的補助那我們看看我們政府在2022年就已經補助了1500億在疫後條例也編列了500億然後今年的年度預算可能會再資助1000億
00:01:47,082 00:02:00,406 所以難道政府只會用漲價與補助這兩招嗎我想過去台電累計虧損到今年為止又將高達3800億所以在這邊要請問經濟部面對台電3800億的虧損除了漲價與補助還有什麼樣的方法能夠解決那也請問院長電價上漲會不會造成物價的上漲
00:02:17,080 00:02:46,129 而造成通貨的膨脹我想電價調漲當然會帶動物價的上漲這就是為什麼我們在剛才你講的這個三次的電價調整的過程當中都一直相當的謹慎沒有充分的來反映這個燃料的成本特別是在俄烏戰爭的期間全世界的電費都是上漲有些是成倍的成長可是三次加起來委員剛才講的
00:02:47,069 00:03:08,549 實際上我們的上漲的調幅是比起其他的國家來的偏低第二個很重要的就是當我們電價在調整的時候我們會看哪一個產業受到的影響比較大就要調整幅度要下降哪一個產業受到的幅度比較小我們會比較高的調整那特別民生的話也看他的用電量來調整
00:03:09,870 00:03:33,138 所以我們的電費調整實際上是很細緻的在調整不是說一體全部漲多少這也就是我們在這三次的電價調整的過程當中相當細緻在調整那這也就是我剛才講的我想這個院長過去我們在調漲電價在過去大家都一直很謹慎甚至有時候動漲
00:03:34,378 00:03:55,480 那我們當然就該陳儒院長講的因為這個電價調漲就會造成我們物價的上漲生產成本增加那物價上漲就會帶動我們人民的生活呢就會這個生活指數會痛苦因為你薪水一直沒有增加結果你的民生這個物價民生必需品一直漲
00:03:56,041 00:04:00,304 所以我要請問院長 電價如果一直漲上去 會不會造成物價失控
00:04:09,178 00:04:10,119 所以我們要如何解決台電虧損的問題因為我們現在看到的
00:04:40,260 00:04:51,713 臺電連年虧損每年都在虧損那我們就只有兩招一個就是補助一個是漲電價就剛才正如這個院長你講的就是要漲電價讓他不要虧損
00:04:52,864 00:05:06,799 但是他又一直虧損阿到底要怎麼樣子讓他不會虧損因為這個台灣的原料一定都是要進口那這個是國際的價格的機制這個我們沒有辦法解決但是用政府的補貼確實可以讓電價不要漲這麼多那台灣的這個物價
00:05:11,924 00:05:13,765 部長你保證說如果我們這一波又用我們這一次的超真的
00:05:38,093 00:05:42,835 您的目的就是希望台電不要虧損嗎?但是您能保證我們這些措施做下去明年台電不會虧損嗎?
00:06:07,365 00:06:31,985 因為今年我們一定要確保今年臺電的平衡所以我們治標不治本這樣聽起來就是保證今年能夠讓他平穩那明年呢明年因為這個相關的燃料價格的部分國際的波動都還要再看其實這個我想這個行政院或者經濟部其實我們很想告訴你的就是說臺電的虧損問題要如何解決
00:06:34,887 00:07:02,010 面臨到我們的能源政策是否要重新去審視檢討的一個問題我想我們這個臺灣的整體能源政策這當然不僅牽涉到該您提到的整個全世界因為這個原料上漲的一個問題當然台電他本身的經營管理以及我們這個政府的規劃徹底的解決方案是什麼這部分我們也要去
00:07:02,483 00:07:03,563 我們沒有電力不足為什麼台電一直虧損
00:07:32,435 00:07:33,496 所以不是能源政策有問題嗎?
00:07:40,111 00:07:42,172 我只請教院長有沒有就我的問題你回答我的問題
00:08:04,125 00:08:07,086 一旦要申請研議的時候也要到最起碼兩年到四年以後才能夠再繼續發電那所以呢這是一個反不及急的一個做法
00:08:29,232 00:08:32,736 對於政府對台電持續虧損或電價一直上漲到底政府的規劃與徹底解決方案是什麼?
00:08:54,264 00:08:55,125 你可以以正確詢問告訴我嗎
00:09:16,056 00:09:20,539 部長我想您試圖解釋就是說因為我們的電價太低了所以你勢必要漲我們當然優先還是希望政府能夠給我們補貼韓國跟日本他們也有讓他們的核能相關核電廠有研議這樣的一個
00:09:44,775 00:09:45,336 李卓人議員
00:10:06,936 00:10:35,538 馬上標準我們核電目前的都是用到40年的期間我只想知道行政院的態度我想你們持續的要去做一個而且現在如果要研議核電廠要研議現在新北市的那個很多的儲存廠的部分的配合還有民意的同意的這個都很重要我現在再請問院長兩岸關係我們剛剛很多委員也一直持續關心我們這一次的
00:10:37,139 00:10:40,962 祖團島觀光旅遊6月禁止的一個禁令
00:10:42,082 00:11:05,879 那我想從這個法律面來這個請教一下我想我們交通部原本規劃3月1號起要恢復旅行社招攬旅遊團到大陸但是我們卻又無預警的停止無預警完全沒有講突然一直禁令就來了只限3到5月可出團6月之後全面禁止旅遊團赴大陸我不曉得這個
00:11:07,360 00:11:29,976 這個考量是什麼你為什麼不講8月為什麼不講10月為什麼不講12月你只說6月開始又禁止這個到底這個考量的點在哪裡那如果說是6月後復入是損害國家的利益3月到5月間出團就沒有損害國家的利益嗎我想看還我剛才也聽到這個我繼續講完院長你再統一回答那剛才這個
00:11:35,725 00:11:36,105 一點都不奇怪
00:12:02,418 00:12:03,799 人民要到大陸去必須得到許可
00:12:18,785 00:12:36,138 但是因為兩岸的情勢不斷的變化兩岸條例也做了一些修改所以加上人民要求說你怎麼可以限制我去所以我們現在大概只有在第9條那些特定的政務人員或者是核心關鍵技術人員我們才有管制他個人的部分
00:12:37,048 00:12:51,357 所以現在來講人民才要到大陸去經商、讀書、探經等等這是他的權益但是旅行業他是涉及到包括消費者包括國家的觀光政策還有國家的利益
00:13:00,817 00:13:18,973 主委我告訴你啦我告訴你啦現在你雖然禁止組團你現在知道民間是怎麼做的嗎他們照常組團到中國大陸去他們照常就是買個人機票然後到大陸就會合那這對他們去旅遊有保障嗎
00:13:20,191 00:13:33,536 如果有旅遊業者組團到中國大陸我想對我們整個國人到中國大陸去旅遊觀光對他們的安全也好對他們的便利性也好這個都是比較有保障的
00:13:34,522 00:13:59,684 所以我是個人是認為說你講說這個會損害國家利益我看不出來這個國家利益是在哪裡八百億喔我們應該也要賺他們八百億嘛是你剛才一直提到說這個要互惠嘛要互惠嘛因為我過去問你你也跟我講說要互惠啦但是我在想如果說我們都沒有去主動搭建善意的橋樑
00:14:02,647 00:14:14,997 你現在交通部已經宣布 去年8月23號就做了宣布3月1號可以開始把這個組團委員 去年8月23號我們就宣布了我們要開放 時間點就是他但是我想說我現在是針對這一次的政策就是說我們交通部已經宣布說3月開始可以組團過去
00:14:24,324 00:14:50,055 但是現在突然一直這個行政民營一直盡力就說不可以我們不曉得這樣的一個這樣的一個政策是有什麼樣的一個考量當然大家一直講說是什麼M503﹖或者剛剛交通部也一直講說這樣子這個有損國家利益當然有損但是我要跟這個主委我們都念法律的
00:14:51,624 00:15:14,082 憲法規定人民有居住及遷徙的自由權利然後我們憲法也說15條規定人民的生存權工作權財產權應該予以保障大法官釋制第430號解釋也針對法律明確性的原則一貫的認為需符合可理解可預見可審查三個要件
00:15:15,278 00:15:42,572 發展觀光條例所謂有損害國家利益它根本不符合我們法律明確性的原則所以我覺得這個政策推出來突然間推出來無預警這根本政府就是沒有在依法行政錯了委員我想我要建議委員再往下看在發展觀光條例第66條第三項有關於旅行業的經營跟管理跟督導是由主管機關訂定
00:15:44,053 00:15:44,393 律行業管理規則
00:15:58,869 00:16:17,315 這一次在管理規則裡面第49條第19管它裡面就有所謂的涉及到國家利益的這個管理的機制所以它完全按照發展觀光條例依法律的規定來給予限制人民的權利跟自由這是符合憲法的規定
00:16:19,231 00:16:32,551 秀華不是這樣規定嗎 要限制人民的權利跟義務 一定要有法律規定阿 是阿 要法律法律規則阿 他整個委員會就賦予他 如果影響到國家利益的時候 那你在管理規則裡面要去處理阿
00:16:33,878 00:16:50,774 現在問題就出在這裏了對 但是管理規則定了每次都有送到貴院來 審查或備查你這個邏輯跟我不通你一直講說組團到你可以讓我們中華民國的人民到中國旅遊但是他們組團要去你跟我講說不行一個是產業 一個是業者
00:16:54,637 00:16:56,218 現在大家都偷偷摸摸去做
00:17:15,343 00:17:27,478 本來這個把這個禁令拿掉大家都很高興那所有的旅行業者都啊終於可以組團去中國大陸可以保障他們的生計疫情這4年來讓他們已經悶了多久
00:17:28,106 00:17:48,980 我個人是覺得我們如果把這個橄欖枝遞到中國大陸他們應該要有善意回應我相信會有善意的回應我想委員跟對岸呼籲一下讓他們有善意的回應2019年8月1號禁止路人到台灣來自由行
00:17:49,360 00:17:50,381 政府的遭令細改已經造成李詢業者信賴
00:18:07,759 00:18:08,780 委員我可以回答嗎
00:18:25,938 00:18:39,966 委員是這樣子一般組團都是3個月以前組團的那現在我們為什麼會到5月底呢就是因為我們截止的說我們開始暫停的這一個時間呢剛好有
00:18:40,726 00:18:43,307 最重要的情況還是大陸要釋出善意從剛才講的2019年開始大陸就不准人民到台灣來觀光
00:18:59,835 00:19:14,310 所以我覺得更重要的是我們草野都應該合作起來去請對方釋出善意這才是最重要的因為過去您也一直跟我講這件事情但是我還是希望說那個主委過去在內政委員會您一直說
00:19:14,932 00:19:24,415 您會遞出橄欖枝 您上次就這樣講了所以您遞出了嗎 您遞出了但是沒有得到回應 而且還得到M503的這樣的一個回應這是惡意的回應嗎但是我們沒有得到的善意 而且還得到惡意的回應我剛才跟委員報告過就是說 如果我們在5月
00:19:39,821 00:19:42,284 請政府正式兩岸政策拜託政府不要再限制兩岸的正常交流
00:20:00,442 00:20:02,004 有法源依據剛剛不是講有法源依據阿
00:20:17,762 00:20:18,543 法定人數不足
00:20:37,739 00:20:37,859 法定人數不足
00:20:59,927 00:21:19,297 您強行去找出法律的基礎,但是我覺得這個法律基礎是很牽強的,那什麼時候可以解除?我這樣講,這樣回答,什麼時候可以解除?您告訴我,因為這樣看起來你的法律基礎非常薄弱,你什麼時候可以解除這個禁令?
00:21:22,383 00:21:23,243 因為發展觀光條例這是法律的規定
00:21:44,106 00:21:56,458 這已經限制人民的工作權了也限制人民的這個自由遷徙的一個權利憲法不是規定說限制人民的權利以後要用法律的依據嘛那法律的依據就在發展台灣經濟
00:22:01,083 00:22:13,619 交通部長林欣 等一下我要問你交通的問題我想對於我們新竹交通的問題尤其竹北我想本期從過去到現在對於我們新竹的交通建設
00:22:14,605 00:22:41,635 包含五陽高架延伸到頭份段或新建高鐵橋下道路還有新闢科技大橋竹東中正大橋都是為了解決地方長期交通問題並促進地方進一步發展我們在爭取經費過程當中當然行政院也都有給予我們補助尤其高鐵橋下
00:22:42,574 00:23:04,164 第一期第二期第三期都給我們補助也已經完成聯絡到讓我們新竹的竹北到竹科有一條可以讓大家有一個很便利安全的道路可以行駛來有效舒緩高鐵六家站到新竹科學園區這樣的一個路程
00:23:04,684 00:23:05,084 緩頻已經通過了
00:23:24,586 00:23:30,652 高工局也在11月29號將計畫復行行政院合定請問這個計畫什麼時候可以合定
00:23:36,668 00:24:03,090 按照這個審議的這個情況我們當然是會盡快的來進行那這個部分我請交通部再補充現在今天就要送到行政院那基本上是支持所以應該很快很快就會核定然後這個核定以後來就是細設就開始進入進入這個我們的興建的過程是我想這個這個部分依據現在的你們的一個施政的一個預估
00:24:05,031 00:24:05,331 主席主席主席
00:24:34,378 00:25:01,281 請問這個快速道路有同步規劃完的嗎的確 台六八是台灣最難就是跟國一國三都沒接的所以這一次的確我們在利用這一次的機會是希望把它接到這個我們這個延伸線延伸到這個苗栗的這一段所以台六八一定會接現在是他把它放進去現在在做研究要把它放進去的確是這樣
00:25:02,102 00:25:27,194 所以部長這部分陳主任應該講的就是我們全台灣唯一快速道路沒有接高速公路的就是我們新竹這條橫向的台68號快速道路我希望行政院重視這個問題過去蘇貞昌院長的時候他有去看看的時候蘇院長就當場才是說這條勢必要克服萬難去接台68號快速道路
00:25:27,934 00:25:43,942 所以我要在這邊跟院長請命我真的要拜託這條勢必一定要做一定要接上去克服萬難因為有一些這個所謂的水利署那邊對橋墩落墩的問題有一些問題我想這些工程技術應該都可以克服
00:25:44,642 00:26:03,256 所以請部長來協助請行政院來協助一定要接啦否則這個沒有辦法完善的解決我們這個快速道路銜接高速公路讓我們的聯絡網都能夠非常的完善所以這部分一定要去做另外這個
00:26:07,031 00:26:16,515 竹科三期臺資源區的問題請內政部林厚昌部長竹科三期的話都是計畫的部分是部長請回教務部
00:26:25,972 00:26:45,186 主柯三期我先講一下部長我想這個卓東鎮主柯三期這個部分在民國76年就已經劃定為主柯三期用地那拖到現在你看多久都沒有結論當然後來我們也在108年開始我們有變更成為公園院附近的
00:26:45,606 00:27:09,926 整個一個都市計劃案那在這期間也開了4次的小組會議來審議那相關的公民團體也在會議中表達完整的意見新竹縣政府目前也已經整合完成並且已經補送完整的資料到內政部了所以我想請問這一個案子那我們何時可以召開專案小組審議何時可以審議後送大會
00:27:13,132 00:27:27,906 是,謝謝委員垂詢我想這個案子現在已經在收斂那縣府的部分在1月17號的時候有把補充的相關的資料有送回來內政部所以我們最近就會繼續召開專案小組的一個會議
00:27:29,239 00:27:57,902 來進行相關議題的一個討論那這個後續就依程序繼續走下去所以行政院是全力支持囉我跟委員報告說這個已經在收斂了所以相關的問題基本上已經釐清那縣府也已經回回來所以我們接下來就趕快進行專案小組的會議來把相關議題釐清之後確認部長這個案子我想我在4年來每一個這個總質詢我都在提啦為什麼我要不斷地
00:27:58,682 00:28:25,119 去提這個案子因為竹科三期你看76年到現在已經延宕幾年了40幾年所以它有它的必要性跟急迫性所有的民眾因為限建所以在那邊被禁限很久了大家對那個土地的利用都受到很大的限制所以我要拜託院長拜託部長真的我們加緊腳步讓竹科三期進入的通過
00:28:26,089 00:28:52,462 另外還有一個園區就是台灣知識經濟園區竹北的台積園區就在我們的竹北生醫園區的對面這一塊土地我想這一樣這個也是當時被規劃為我們的國家重大經濟建設案那尤其這個園區它未來可以成為我們陪台灣科技資訊金融經濟和商業的中心尤其是AI的產業的發展
00:28:53,863 00:29:22,821 我想這個部分這個園區本來就設定我們要作為AI產業園區發展要結合我們科技智慧的一個程式但是我們現在已經延誕30年了現在我們都還沒看到園區的出景所以這個園區到底是卡在哪裡為什麼我們都這個一直沒有辦法讓他這個審議通過我想很重要的就是縣政府他需要把這個溝通的結果還有相關的資料來加以補充那委員你是當地的
00:29:23,908 00:29:45,138 立委所以你很清楚延宕30年的原因在什麼地方我跟院長跟部長來說明 院長我們楊縣長都非常努力去跟地主溝通而且現在同意的地主高達百分之九十幾趴所以這個部分需要縣政府的努力所以他也積極的去溝通但是我們不能因為少數人一直在那邊他就是
00:29:46,779 00:29:53,457 相關的資料他就是不贊成結果我們一直沒辦法去審議通過就一直卡在那邊嗎
00:29:54,582 00:29:56,383 我希望院長要支持臺灣發展智慧產業
00:30:34,864 00:30:39,031 報告院會本日排列諮詢的委員均已執行完畢