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謝謝主席 我們邀請陳建仁院長陳院長請 |
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邱院長院長早安今天火氣有點大因為我覺得我們今天如果大家都來談高端我們還是針對議題來討論那昨天其實我們立法院召開朝野協商當時就針對這個高端合約是不是要公布我想還是回到今天的重點當時我們協商的結論我們是希望行政院在昨天下午的5點就提供相關今天專案報告的書面資料我想這個不過分吧 |
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對 你們昨天才告訴我 那你那個數據資料這麼獲益吧但是你知道我們什麼時候才收到嗎今天早上8點15分才送到我辦公室對 那依法的專案報告請問一下 這個報告才11頁你需要到今天早上8點15 9點就要進行院會的專案報告 9點就要 |
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進行專案報告了你8點15才送到委員辦公室請問一下這樣子是面對立法院面對民意的態度嗎我想這個院長我建議你好你如果要繼續這樣子用這樣的態度這跟你平常真的不太一樣如果你要繼續用這樣的態度我想全體的國人都在看 |
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今天大家對於高端的意見大家的質疑看的是政府面對民意的態度你面對中華民國最高民意殿堂你今天這樣子的態度是對的嗎11月的報告整個高端採購500萬劑的疫苗花了國人40億的公帑 |
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消毀了300多萬人的生命沒有錯但是相關國際採購的疫苗今天有相關已經可以使用的狀況下你的EUA你的實際在推動的過程中這麼多的疑慮甚至他後續的股價的異常這個都還沒有談到今天光是針對一個採購合約的一個公開都沒有辦法來完成 |
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整個40億的公帑銷毀了12億總共100多萬劑的疫苗你今天給我11頁的專案報告你還要拖到早上8點15才送到我辦公室這是對的嗎這是你面對民意的態度嗎如果你今天繼續這樣下去我可以告訴你 |
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今天這個專案報告今天這個臨時會等於是白開的全體的國人都在開為什麼因為今天的結論就是你們不願意公開你告訴我因為高端董事會不同意你們還在溝通還在要求但是我必須告訴你難道政府完全對他們沒有約束力嗎難道完全都沒有辦法要求嗎這個案子不是一天兩天你的合約不能公開是因為價格的問題商業的問題保密的問題 |
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我都了解我是海外台商出身我非常清楚但是那是在疫情期間當時市場上有相對競爭的時候但是疫情解封到現在已經一年多了已經一年多了很多的國家也陸續的公開而且目前國內的民意國內的民意大家是希望公開 |
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所以政府要維持政府的戰線政府也要公開但是政府必要維持誠信我告訴你誠信是什麼你今天包含法務部在105年的韓誓這邊就有提到 |
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得標的廠商投標單清單載有投標者投標履約的內容乃民眾監督履約之工具尚非為拒絕申請政府資訊之理由這個部分很清楚啦其實如果涉及跟民眾相關權益有關的你是可以要求大家法務部已經含釋了難道完全對高端公司都沒有相關的約束力難道一間公司用今天老實講用人民的納稅權來做這個疫苗採購 |
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我想過了嘛 |
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賴副總統主張要公開我們政府也主張要公開但是因為政府是簽約雙方的一方需要維持這個簽約的保密協定但是已經努力的來跟高端講請他來公開他到底不公開的主要原因是什麼你們溝通的內容溝通的細節溝通的結果你可不可以跟國人在這邊簡單報告 |
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為什麼他不公開?他的理由是什麼?價格不是都已經公開了嗎?840億塊一季嗎?他需要召開董事會來決定開個董事會有這麼困難嗎?那是要問高端嗎?要問高端所以我是覺得所以今天給國人的感覺就是行政院衛福部高端大家在互相甩鍋雙面手法嘛拖過去嘛沒有要拖 |
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什麼時候開個董事會這麼困難立法院臨時會都可以開了各黨朝野大家現在都可以來開會了為什麼高端不行立法院也召開過立法院也召開了這個調閱小組的委員會所有的高端的疫苗大家也在那個小組裡面有看過了監察院也調過這個資料 |
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這一個檢調單位也有這個資料所以這一件事情是如果有需要調查的時候為了要全民的健康利益我們當然需要要這樣做但是呢當時我們有保密協定在保密協定政府有負責保密的 |
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那你就繼續保密吧我建議你就繼續保密啊你看國人會怎麼看你們你看國人會怎麼看今天執政黨處理這件事情政治的核心在執行力啦成功的人找方法失敗找藉口我想如果沒有這樣的態度用這樣的態度來面對民意必須院長我不想跟你在這邊口舌之爭但是你今天的這樣子的態度讓我非常的失望從你們今天行政院你們的聯絡人告訴我們的原因是什麼 |
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為什麼今天早上才送到辦公室 因為長官說沒有辦法提供昨天沒有辦法提供 請問這是哪一位長官我們沒有說沒有辦法提供 我要跟你們講我們昨天開會開到了晚上的時候還在準備所以你們還是要互相套招 然後11月的沒有套招我不是讓我問你為什麼11月你要給我搞一天 |
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當時高端 |
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我告訴你啦今天民進黨在國會實質過半啦實質過半今天你們所有的道業小組所有的相關提供的資料都是遮蔽啦遮蔽至少三分之一以上啦相關的重要資訊都遮蔽這要怎麼審查你告訴我 |
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只要不同意的全部都要透過表決幫我們封殺掉剛才你還有你們民進黨還有臉叫國會這樣不能讓你們實質過半實質過半就是實質護航啊沒有幸好是國會過半啦如果到當時呢當時在貴黨就主張說不要開發國內的疫苗我們什麼時候說不用開發國內疫苗我在這邊質詢你去調資料我每次質詢高端我第一件事情是說我們支持國產疫苗發展不要放靠報紙 |
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當時有多少在野黨不要亂扣帽子扣帽子是你啊扣你什麼帽子你今天11月的這個報告你不是早上8點15分回來送來嗎這合理嗎你給我45分鐘看我要怎麼質詢我們所有的專案報告以往送來的時間都是在報告的當時送過來的 |
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昨天晚上7點就到辦公室在等你們的報告我還要等到8點15 |
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我們昨天晚上忙到11點才把這個報告給完成所以在委員你講的我會告訴院長你的報告結論就是不公開全部以高端董事會的決議為主只要他不同意你就沒有辦法公開你對他完全沒批調國人的訴求你沒有辦法回應簡單來講就是這樣子今天給我們的結論就是這樣子請問一下我們在這邊質詢我們這樣有意義嗎 |
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我想法務部的105年的函式就講得很清楚了政府是可以去要求的 |
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那如果你什麼事情都要推給民間那這樣子國人能夠接受嗎而且這個相關的資訊如果說今天是在疫情緊繃的期間他有國際上採購商業秘密價格之間的競爭這個我們都同意今天解封已經一年多了國人有資的權利而且這件事情是賴清德副總統也是我們的民進黨總統候選人他在總統辯論會上面他也主張的今天你是不是也應該來去回應民意 |
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應該來去回應民意那如果你們要今天用這樣的態度委員你說我們要尊重合約那我們合約簽當時簽訂的就是5年的保密協定保密條款所以我們是應該要遵照這個5年的保密條款的方式來進行那你就繼續保存5年吧 |
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但是我剛才講得很清楚啊我剛才講得很清楚我剛才講得很清楚我可以講話 |
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高端的疫苗我剛才已經報告得很清楚真實世界的數據出來他是跟BNT跟莫德納是一樣好的保護當時就是因為有很多人在 |
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某黑高端讓很多可以打高端減少副作用的人沒有然後偏偏來鼓勵說要打科興打國藥結果那個科興國藥我跟委員報告科興國藥的免疫原性它的抗體產生的比例是所有的疫苗最低的 |
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我們理解涉及國家安全我們都同意涉及國產疫苗本來就是戰略物資本來就是國家安全的重要戰略物資我們都理解但是高端整個的過程國人的餘率採購的金額相關合約的內容 |
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委員你這講的都不對的啦 |
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我又不對 你都對好 我講啊 動物食業的結果早就發表了我們現在在告訴你高端合約的解密相關的效力我們沒有在跟你質疑效力喔我從頭到尾沒有在跟你質疑疫苗效力喔你不要在這個聲東擊西啦 院長 |
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不要這樣子好不好我們現在跟你講今天專報的內容相關合約採購的目標什麼時候要公布什麼時候能夠高端取得共識什麼時候能讓國人有自的權利這才是今天專報的重點我沒有在跟你討論疫苗的效力我拜託一下你剛剛還在糾正這個台上的委員另外一個部分除了在這個我今天我這樣聽起來合約是不可能公布的啦 |
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至少在今天沒有結論啦我這樣聽起來啦我希望你們繼續來去要求這個法務部的含釋我希望你們仔細去看你們來用這個含釋是不是能對高端公司來進行相關的要求另外一個部分我們還是一再強調我們會支持政府的本土生技產業但是我們不希望有人利用這樣的正當性趁機哄抬股價 |
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我們不希望有人在這中間謀取不斷的利益那高端股價的問題從他30塊附近漲起在短短一年半就暴漲逾13倍2021年5月更衝上417元尤其政府高層多次不避嫌 |
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高端股跌停的時候還出面呼籲國產疫苗要有信心甚至帶頭打高端我想這個部分是不是請院長你解釋相關的股價異常波動上有沒有相關的問題好 委員你是專家啦我跟你講全世界不會啦 你比較專家啦好 那你如果承認我是專家全世界在發展疫苗的人在發展的過程當中當動物實驗成功 臨床實驗成功的時候那個股價就會一直上升 |
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但是呢如果實驗失敗的時候就會下降所以那個上升你看莫德納你看BNT的股價的變化是怎麼樣所以藥物的開發本來就是會隨著開發的不同期程它有成功的時候呢它就會股價會一直上升這個是很正常的事情所以不要懷疑它那你如果講到說有沒有什麼涉及不法實際上我們檢調單位已經查過這個士林的地檢署對於 |
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有一位專家審查委員洩密這個高端實驗的好的結果給他的太太結果呢被判刑了三個月要緩刑兩年我想你也很清楚嘛所以我們對於所有這些不法的事情都有在查證喔都有在這個偵辦那 |
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所以這一件事情很重要而且立法院在衛黃委員會實際上呢他們也有調閱相關的這個資料那你說相關的資料在當時要提供說明也提供說明開了這麼多次的會議調閱小組開了這麼多次的會議也看了合約結果當時怎麼會沒有意見現在選舉到了又再來吵這個事情意見都很多啦只是都會被民進黨在國會直接表決封殺掉沒關係院長我剩下30秒我在這邊還是誠懇的呼籲我希望你們 |
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我希望你們嚴正的態度面對 |
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好 |