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謝謝院長 那我想請陳院長陳院長請邱委員好 院長早 |
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院長剛剛聽您的報告其中有一段針對這個高端疫苗的合約公開的部分那你有提到說事實上COVID-19疫苗完整合約不公開並非針對台灣而是全球各國接染然後還說包括BNT、莫德納、AZ、Nomavis都有設這個保密條款那因為這個保密條款所以沒辦法公開 |
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那我想給你看一下 院長 這個左上角這個有四個國家的語言 然後有一個國徽那院長你知道這是哪個國家 |
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瑞士因為院長是公會專家應該非常清楚那這個就是瑞士把他所有的採購疫苗的合約像這個例子這個是莫德納通通都放在這一個網站上一目了然一點下去就看到那不只是瑞士啊院長你其實非常清楚 |
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像歐盟採購的這個疫苗的合約哪怕是哪個廠牌的全部也都公開在網路上包括像說有的是說這個連MOU然後呢這一個不只是一份合約從MOU到正式簽約到後來有可能他還會這個修正 |
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那乃至於說你這個介紹像AZ2.9O也放在這個上面所以我說這整個疫苗採購的流程的法律文件啊院長這絕對不是像你們在第8頁寫這樣嘛感覺好像是說全世界都沒有公開這個採購疫苗現在是一個網路的時代全球化的時代全世界的國家當然 |
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大部份的國家有可能沒有公開但是像瑞士 像歐盟大部份國家沒有公開 你講對齁不是啊 院長 |
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你再比的那些國家難道是說我們要跟那些不公開的國家比嗎那個不公開的國家他的問題多嚴重那我必須要講啦你看這個不管是瑞士也好不管是說歐盟也好乃至於這些歐洲的國家那從頭到尾 |
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我講很簡單我剛才已經說明很清楚 |
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邱顯智 |
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這個高端的價格 |
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早就已經講出來了嘛這是高端自己講出來的那所以其他的契約的必要支點有哪一些是要保密的好啦 如果你認為說要保密的你可以去做一些處理嘛比如說你在這個地方的時候你在這邊故意寫說完整合約不公開 |
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賴清德副總統已經講得非常清楚了 |
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人民有知的權利啊是我同意這個疫苗的採購不是一勾兩勾勒不是一萬勾兩萬勾勒是這麼貴的一個東西那人民的血和錢人民有知的權利應該要公開這個高端的疫苗的合約嘛那如果你認為說 |
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有哪一個部分是一個非得要保密不可的那你也可以去做相應的處理就像其他的國家一樣嘛其他的國家公開的時候他也去做處理啦那沒有道理是說到現在還這麼久了還連一個影子都看不到因為在這個保密協定的 |
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你要跟高端協商嘛請教院長 |
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高端的合約到底何時會公開請院長給我一個具體的時間點高端何時會公開的話這個高端它有內部的程序這個內部的程序呢他們也許需要經過董事會的討論所以我們沒有 |
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董事會怎麼都要開來確定那最重要的一件事情我想可能委員你也很清楚在雙方如果能夠達到協議的情況下我們當然是希望他們越早公開越好你可以去比較看看其他的國家放在網站上面這麼清楚的事情大部分的只有少數的國家這樣做那他有開董事會嗎 |
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有嗎?你們有去看嗎?所以沒辦法,也沒辦法有一個時間點嘛今天院長的答覆就是說也沒辦法有一個時間點這個需要雙方得到同意那如果不同意的話不就永遠都不公開那如果有這樣的一個情況發生的時候那我們當然就需要再考慮說他不公開的時候呢 |
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那你要怎麼辦對 在這個情況這個很重要的在你剛才講的說相關的部分要遮蔽等等這個在大院的調閱小組調查的時候我們就有這樣的一個資訊公開而且大院已經開過20幾次的會議也都看過這個資料了你就是 |
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昨天他已經開過調閱小組的會議 也看過這些資料就像你說的 就是有遮蔽的部分賴副總統就講了嘛 人民有知的權利啊我也同意 然後我們政府也同意但是政府需要講求誠信委員你是法律專家 你要一個政府做不誠信的事情嗎誠信是最重要的 我們政府簽約的我剛才已經講過 如果我們今天因為這樣而毀掉了政府的誠信 |
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講聽不下去餒 |
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這個當然是我們都是按照依法來辦理 |
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依法來辦理的話依照政府採購法105條第一項第二款然後以及說這個後面的這個相關的細則的規定的話基本上應該是要有一個決標的公告那 |
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但是院長即便是緊急採購還是要做絕標公告 |
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你要有一個決標公告說你給這個廠商嘛然後這個決標公告上面會有很多的資訊那這個資訊包括上面現在大家所爭議的就是說很多契約上面的內容我們有決標公告啦沒有因為你沒有這個決標公告我很明確跟你講因為你沒有這個決標公告所以現在問題來了我們有決標公告你有決標公告是你有做 你確定嗎 |
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是 我確定有絕標公告所以你這樣講的就不對啦你就說假消息啊你就用假消息來打擊政府啊有絕標公告但是我們遮蔽了價格我想齁 不要 |
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用這一些事事而歸的理由來打擊政府這一個為了要保障人民的健康所做的這一些絕標的公告那我們已經有公告而且有遮蔽價格所以我剛才講的就是可惜了吧有絕標公告有絕標公告 |
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你現在還在講錯的訊息啊不是錯的訊息啦是錯的訊息我想你們要講務實你們講理性你們講科學你完全反科學啊不理性啊也不務實啊我跟你講就有我說有你說沒有不需要不需要好我們不需要再講這個啦你講就不對嘛這個是大家社會可以來檢驗的對啊我講的就是這樣啊我們不需要你再講所以你有公告你承認有公告嗎那我現在告訴你說你承認有公告嗎 |
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你沒有公告啊 有啊有公告啊 你問你沒有公告啊有公告啊 你看你就要講假的 錯的消息啊你認為說是緊急採購嘛 對不對有公告 有絕標公告 你覺得是緊急採購的話有絕標公告 還是要去做絕標公告有絕標公告 我已經講三次了沒關係 這個可以之後再來我們這個是有一個客觀的事實了嘛對嘛 你就說白菜啦 好啦 |
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好 院長 那我想請教兩個月前 院長在國會也有指示說這個紅派公益信託針對這個宗家教育案的部分那是由這個做處分的NCCC做監管而不是教育部那院長也在國會指示說應該NCCC負責去做調查然後釐清紅派公益信託捐款的這個爭議但是呢 兩國會過去了 院長 |
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NCC到現在也沒有約詢相關的單位去做調查然後也沒有向教育部去調閱資料那另外宏泰當初的承諾說要5年15億做公益 |
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那請問陳院長面對NCC擺爛不作為甚至公然的違抗院長的命令請問院長現在要如何處理 |
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我想NCC沒有擺爛NCC也積極在努力那今天我們的議題是在講高端合約如果委員你對於宏泰公益信託這件事情還要有所質詢的時候我會提供書面的報告本來監督政府各項的施政是我的職責嘛但是今天我們是專題報告是有關 |
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高端的合約那你今天要談NCC的部分我說NCC沒有擺爛不應該這樣護航財團我們沒有護航財團我們沒有護航財團也沒有擺爛完全沒有擺爛這是你片面的講法 |
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這是你片面的講法而今天的議題就是高端合約今天來講這個東西你要資料我後面補充給你紅帶公益信託那騙了等於是騙了這一個行政處分嘛那行政處分有付款的這是幾百億的交易案那也承諾說4年5年要捐15億嘛那現在已經要跳票了那你做何處理啊 |
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我想通常會現在正在做各式各樣的調查有關的爭議那經濟部也提供了股權的資料來進行分析那如果有違反這個相關的負擔的這個情形的話我們當然是依法處理現在是在調查現在在根本他連續調閱教育部的資料連續做兩個月過去院長你已經指示了他完全沒有處理這不是護航財團什麼是護航財團 |
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我想處理事情都有一定的程序一定的過程然後我再舉一個例子接避者保護法上個會期還有送進來這個會期連送進來都沒有在你主持的行政院連送進來都沒有永豐金這是很明顯的這也不是今天的議題啊接避者保護法 |
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然後甚至對行政院．對實力黨團．對許多力推接避者保護法的人進行監控 院長我們沒有進行監控 接避者保護法要再度跳票了嗎沒有 我們這件事情已經在行政院已經召開了4次審查會而且我們法務部在這方面已經有在進行所以我們並沒有跳票那什麼時候要送進來 只講送進來就好不要再講說社會沒有共識了 第9屆都送過了 |
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光是你主持的行政院什麼時候要送過來 院長有一個時間點明年520之前有沒有可能送進來今年520跟委員說明 其實街壁保護法立法委員有很多的提案如果院會願意排進去的話我們很願意在會上提供意見 |
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好 謝謝邱委員接下來請邱委員呈言質詢 |