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陳委員椒華：（10時28分）謝謝主席。請部長。 |
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主席：有請部長。 |
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薛部長富盛：陳委員好。 |
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陳委員椒華：部長好。部長，我們知道#MeToo事件之後，本席也有針對前環保署督察總隊李隊長的這個部分提出要求，我們要調查嘛！調查報告完成了嗎？ |
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薛部長富盛：不但完成，也經過考績會開會通過了…… |
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陳委員椒華：院長也看過了？ |
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薛部長富盛：行政程序我已經批了，我們大概在最近應該會對外公布。 |
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陳委員椒華：前天行政院秘書長說院長也看過了，對不對？ |
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薛部長富盛：都看過了，所以應該會去公布。 |
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陳委員椒華：所以環境部什麼時候要公布呢？ |
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薛部長富盛：只要院長批示過應該就會公布了，因為我已經有批了，所以…… |
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陳委員椒華：這個禮拜可以公布嗎？ |
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薛部長富盛：應該是可以吧。 |
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陳委員椒華：可以嘛！ |
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薛部長富盛：對，因為這個都公開了，而且紀錄都很清楚，也做了懲處了。 |
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陳委員椒華：好，那就請環境部公布。聽說是在等部長回來裁示，那就請…… |
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薛部長富盛：我記得我回來，我馬上就批了。 |
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陳委員椒華：那請儘速公布，謝謝。 |
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薛部長富盛：是，會的。 |
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陳委員椒華：好。再來本席也關心針對山坡地不當開發的問題，這是82年通過的環評，現在他有大規模的變更，只有備查，雖然是新竹縣政府在處理的，不過82年當年定稿的是環保署，雖是前環保署的環評作業，但到現在定稿本都沒有上網，請問什麼時候可以上網呢？本席已經追很久了。 |
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薛部長富盛：這一點我請我們環保司的劉司長。 |
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劉司長宗勇：跟陳委員報告一下，因為新竹市有給我們一個公文，第一個他手上有一份，另外一份是因為地方政府依照的山開辦法裡面也有提到環境評估報告，但那是在83年的，我們現在在確認那個版本是什麼，因為年代比較久遠，我們現在就是請他去確認。 |
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陳委員椒華：對。 |
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劉司長宗勇：但我們是從內政部……因為內政部的書件系統上沒有查到那個環評報告書…… |
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陳委員椒華：可是當年在環保署審的，環保署應該有吧！ |
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劉司長宗勇：對，我們現在就是在確認那個報告，因為它還有提到83年的那個版本，所以我們現在是請新竹縣政府確認…… |
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陳委員椒華：如果有好幾個版本，我們也希望都能夠上網。 |
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劉司長宗勇：對，趕快確認，我們會把它核對一下。 |
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陳委員椒華：可不可以儘速？ |
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劉司長宗勇：我們儘快，我們跟內政部就是在談這些文件的核對，畢竟是30年前的檔案，所以要確認一下。 |
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陳委員椒華：本席也去地檢署告發了。 |
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劉司長宗勇：瞭解。 |
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陳委員椒華：所以也希望這個公文書能夠儘速出現，不要失蹤那麼久，謝謝。 |
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再來針對那個……部長，我們也在杜拜一起關心氣候變遷COP28…… |
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薛部長富盛：謝謝陳委員，是。 |
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陳委員椒華：現在我們到杜拜也看到化石燃料的使用，整個杜拜幾乎每天的PM2.5都超過150。部長，現在就是說，我也看到我們國內空污的抵換，這個因為本席已經關心非常非常久，有十幾年了，也看到環保署要去用環保金爐、離島減量、舊車換新要來讓新的開發案可以抵換，所以我要請問部長，這個有經過公正單位的抵換機制，就是怎麼換，還有譬如說，臺北的移動污染源、臺北的金爐抵換可以用在高雄的開發嗎？這個都有審慎地評估過嗎？部長。 |
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薛部長富盛：這點我可不可以請我們大氣環境司的蔡司長來回復一下比較細節的部分。 |
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陳委員椒華：好。 |
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蔡司長孟裕：謝謝委員。跟委員報告，剛剛委員提到了跨縣市的，這個部分是不可以抵換的，一定是在同一個空品區，所以如果是剛剛委員提到像…… |
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陳委員椒華：可是司長，如果是同一個空品區的話也有問題啊！司長也非常清楚，譬如說工業區一直在增量，然後在偏鄉減量，你沒有做流行病學調查，或者是健康風險評估的時候，你會讓工業區附近民眾的風險會更高，這個是很可怕的啊！不是嗎？ |
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蔡司長孟裕：跟委員報告，其實空氣是流來流去的，所以我們現在研究的情形是，整個空氣…… |
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陳委員椒華：流來流去，可是整個氣流如果都停滯不流動的時候，那個污染量是很可怕的啊！你不能說在同一個空品區流來流去就可以去抵換，這是不對的，不是嗎？ |
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蔡司長孟裕：跟委員報告，這個其實是研究出來的情形，在一個空品區裡面去做抵換，這個部分會得到最好的減量改善的效果。 |
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陳委員椒華：我不能夠去相信這個部分，然後請部長好嗎？部長，我要請你瞭解這個部分是滿嚴重的，是不是可以給本席確認，是不是有公正單位去確認這樣子的抵換是不會影響國人健康的？你們要施行是不是可以暫緩呢？ |
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薛部長富盛：我覺得這個是有必要，因為兼顧到空氣品質的控制，以及地區產業的發展。 |
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陳委員椒華：但是國人健康還不如產業發展嗎？ |
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薛部長富盛：可是陳委員應該知道，空氣是流通的，就如同我們臺灣每到冬季的時候，空污就特別嚴重，可是那個是境外的，又不是我們自己產生的。 |
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陳委員椒華：部長，你講這一句就表示你是外行，冬天空氣不好是境外，這個真的就是你講外行話了，這個部分絕對不是你講的這樣，我在這裡也不攻擊你，我是說這個部分如果你要去抵換，你要拿出科學的、公正的確認，不會危害國人的健康，然後你再正式施行，可以嗎？ |
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薛部長富盛：OK。 |
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陳委員椒華：那就請司長給本席你們怎麼去抵換、抵換的方法、細節，我們再開公聽會或者是再確認，這樣可以嗎？ |
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薛部長富盛：可以。 |
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陳委員椒華：好，那就謝謝，謝謝主席。 |
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薛部長富盛：謝謝陳委員。 |
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主席：謝謝，請徐志榮徐委員。 |
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先做一個宣告，今日無臨時提案，謝謝。 |