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好 謝謝主席 我們請薛部長有請部長好 蘇委員好部長好那部長跟幾位委員有實地到這個COP28的現場去看過確實帶回了很多第一手的資料所以剛剛洪委員講的我其實很想說洪委員講的我們都贊成啦我們直接簽連署啦請部長直接照做 |
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不過這個有一些細節的部分確實部長還可以請你再多做說明一點比如說剛剛說這個決議的部分洪委員剛剛提到了因為同樣的這樣的一個會議開下來在時間的不同當中也有各種不同的團體不同的國家集結成不同意見的發送但我們必須說COP28的結論應該只有一個吧 |
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昨天下午最後一個 |
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不用啦部長這個問題很簡單啦有沒有結論嘛有嘛什麼時候發出的這個結論昨天下午啊昨天嘛所以昨天以前的都不叫大會結論對吧不是那個都是倡議而已都是倡議而已嘛所以大會結論是在昨天才發出的嘛而且就是我們現在列出來這個也是你剛剛報告的現在我的投影片這個這個才是昨天這一次本屆今年COP28的結論可以這樣說嘛好那部長 |
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部長我想請問一下請你用一點簡短的回答你剛剛在回答洪委員的時候我們有提到的是國內有人據說他直接在12月5號的時候就已經把這個某一次的倡議變成了28會議的結論然後大肆宣揚這中間其實在講的就是對核能的態度所以我們回到前夜好不好回到前夜 |
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我想請你在這個備詢台上你再次的說明在COP28裡面對於核能的態度到底是什麼它的比重談論到的狀況是如何請你簡單說明一下是的我在事實上在看到國內這個報導之後我馬上接受媒體的聯訪 |
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我表達得非常清楚現階段核能對臺灣而言是假議題部長我想先請問你的是COP28它的結論當中提到核能有多少並且它把核能列為一個什麼樣的狀況它是倡議裡面是希望2050年那是倡議我現在問的是結論結論沒有啊 |
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結論有啦結論有啦結論還是有啦在結論當中他是在加快零排放和低排放技術發展的這一項當中在這個當中把核能確實有放進去我們就事論事嘛他把核能有放進去在這個 |
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加快零排放及低排放技術的發展當中有列進去但這表示他就是把核能列為綠電嗎其實也不盡然嘛也不盡然但他確實表示這是一個可能降低碳排的技術之一對不對所以我們必須說其實在整個COP28的這個結論當中大會結論當中有提到核能沒有錯但 |
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它是把它列為應該要繼續發展的新技術之一但不是前面所說的在22個國家裡面提出的倡議當中說哎呀我們全世界就是應該要用三倍數的方向來發展核能完全沒有這件事情嘛對不對 |
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完全沒有這件事情嘛結論跟倡議是不一樣的狀況之下在結論我們甚至是也沒有倡議的這樣的內容這個應該是可以部長在這裡以一個參與過的以一個部長的身份在這裡向全國公開再次聲明吧 |
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是沒有所謂在2050年要把核能三倍的這個結論完全沒有但是核能對某些國家它可以變成再生能源甚至它 |
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配合他自己國家的環境配合他的條件嘛對不對對每個國家情況都不一樣那麼現在這樣就回來是當COP28有這樣的結論之後又必須要適應的是每一個國家不同的條件就是你現在這樣說的嘛好所以部長你在之前的言論當中你有說到對台灣來講核能的發展是一個假議題你可不可以在這裡再一次表示核能的發展是假議題這句話是什麼意思 |
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其實你也有前提啊是你也有前提啊連報紙我都還幫你選必須在三個前提之下獲得確保之後台灣去發展核電我相信那時候大家是可以接受的那我們並不是說沒有把它列入我們的未來發展方向就不會去就忽略掉核能 |
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事實上我們很多協助研究單位持續針對核能的研發所以是哪三個條件第一個確保核能的安全第二個核廢料獲得妥善的處理第三個有全民共識我想這三個應該那在這三個當中其實最難的其實就是你這次說的就核廢未解決所以談核電是假議題 |
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為什麼會這樣講的原因是因為現在在發展核電的國家當中我們必須說其實他們都是屬於有能力或者有現況可以處理核廢料的部分的國家嘛那在這些國家當中其實很大一個條件大部分的就是地廣人稀他有一個空間可以去處理核廢那偏偏台灣的狀況就是地狹人叢恰恰相反 |
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所以以從過去到現在來講甚至不管是哪一個政黨執政沒有一個中央政府現在還沒有辦法處理最終處置場的問題啊所以在沒有辦法處理核廢之前其實你核電技術再怎麼發展除非你有辦法發展到我們做核電都完全沒有核廢料 |
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或讓這個核廢料是所有人都認為它是安全的科學檢測它也是安全的我現在說的是核廢料還不是核能發電而已喔在這樣的狀況下才有空間台灣才有可能進行到共識的這個部分嘛 對不對所以部長我們今天在這裡要把幾個層次分清楚一個是世界對於核電的態度是什麼 |
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另外一個是臺灣到底有沒有條件來使用核電而臺灣使用核電的前提是我們到底有沒有辦法處理核廢料所以這幾個層次其實部長你應該像念經一樣不停的不停的對全國來做一個宣達也就是全國人民要認知到的是我們在討論使用核電之前的前提是到底我們臺灣有沒有能耐 |
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有沒有縣市願意接受處理核廢料成為在你身邊的最終處置場就是這樣子而已其他的技術都是另外的問題所以在這樣的狀況下部長我再次的說其實資訊的傳達真的是非常重要所以 |
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這題如此那另外一個題目我覺得可能會變成新的狀況是你剛剛在在的說氣候損失與損害基金是這一次COP28的結論重要結論之一那臺灣也表示我們願意參與甚至是先行參與這個基金的這個建制 |
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以致於我們未來可以參與更多的組織面向那我想請你簡短的回答請問我們是要用什麼樣的名義捐助捐助多少何時捐預算來源想要達到什麼樣的效果這個部分你始終還沒有做過解釋請你現在解釋我先講一個案例就是剛剛我跟洪委員有提到我們今年七月份外交部吳部長跟我們太平洋 |
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四個有幫國家包括柏流、諾魯還有馬薩爾以及另外一個國家成立一個Just Transition Fund那我們台灣已經提供10 million就是一千萬美元去做那個基金所以同樣我對媒體也講過假如我們能夠實際參與COP的第一國的大會 |
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臺灣願意履行會員的一個責任我們來捐那當然這個經費要捐多少就必須要我們行政院或者甚至是更高的成績因為我想大家都會更想要知道說我們這個的預算是從哪一個部門哪一個項目來出來 |
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那另外這個預算能夠達到的效果是什麼比如說你剛剛說我們已經跟這四個國家有過這樣子的一個基金變成一個團體那麼請問一下這一次在大會當中他們對我們的態度如何我非常正面他們在聯合國大會氣候大會裡面事實上為我們發聲覺得不應該遺漏任何一個國家或地區那我們為什麼當時選擇這四個國家 |
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因為太平洋島國這個事實上是比較嚴重我這次跟很多包括加勒比海我們的友邦他們都紛紛跟我表達說希望他們能夠加入這個基金所以事實上環境很正面我昨天跟院長跟外交部 |
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所以這是一個正向的發展因為我們選擇這幾個國家是他們跟我們一樣都屬於海島型國家大家都是會面對氣候變遷首當其衝的國家而在這一些條件的國家當中台灣是屬於比較有能力的國家所以我們率先出來這等於是台灣can help的再一次的證明嘛 |
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那在這樣的狀況之下我們果然因此收獲了善意的循環所以他們願意幫我們在大會發聲那我們當然期待這個可以繼續下去我想部長因為他確實是動用了國家的預算所以其他的委員一定會繼續的追問你成效如何我期待的是你能夠像剛剛使用何能的這一題你念經也好啦你就是一樣的東西一直講 |
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一定要說到大家都能夠懂大家都能夠耳熟能詳大家就知道國家政策的方向是如此這般那你才有可能得到追隨者嘛所以在這裡的話我是希望部長能夠把這個部分再講更清楚一點繼續傳達 謝謝部長好 謝謝蘇偉仁好 謝謝謝謝蘇偉仁 有請吳益勤委員 |