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洪申翰 @ 第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議

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00:00:22,230 00:00:45,887 新徐部長劉晴部長同委你好部長我今天還是想要來跟勞工部討論關於公安的問題喔嗯哼部長你覺得我們台灣的公安目前的預警預防做的怎麼樣還要再加油還要再加油啦
00:00:46,357 00:00:48,658 第二十三條及第五十八條條文修正草案 案。
00:01:10,700 00:01:37,567 這一起是11月底的時候發生在林口的公安意外這個意外的事件跟臺中終結的事件很像都是吊車斷裂掉落砸在公車亭但在這個事件還好人跑得快沒有被砸傷不想這些發生在工作場所或者是生活周遭公安的事故其實現在擔心的不只是勞工囉
00:01:39,271 00:02:02,426 連附近的居民都很擔心,部長你可以體會跟了解嗎?是。部長所以如果你知道如果住家附近的工地發生事故有鷹架或者是這些其中的吊壁工人掉下來你走在附近你會不會有點擔心?會。會嗎?會。會齁,好。大家都很擔心啊可是現在看到這麼多的新聞齁
00:02:04,065 00:02:32,816 我的辦公室其實也會接到民眾的電話大家會來詢問這些發生在附近的案件到底政府有沒有去檢查檢查完以後有沒有改善有沒有去罰其實大家都要問這個問題所以現在民眾很擔心這沒有督導那也很擔心這些災難會發生在自己的身上更擔心會不會就像臺中的林淑雅老師的這個事件
00:02:34,451 00:02:46,499 不然這些悲劇你會不會想預防當然如果可以建立預警機制的話會不會想建立當然要建立不然我相信你的回答是這樣
00:02:49,985 00:03:05,266 現在台灣的建築工地這麼多勞工不可能也不一定有量能一一的去勞檢所以我自己覺得這裡面一個很關鍵的事情是要怎麼把高風險的名單給建立起來甚至對外揭露可能很重要部長同意嗎同意
00:03:07,160 00:03:35,289 在去年的四月我其實曾經開了一場記者會這場記者會的主題叫做沒有死傷的公安事故沒人管在這場記者會上面我其實要求勞動部應該彙整並公開公安事故的紀錄還有後續勞檢的紀錄那在今年五月的時候我其實也質詢過勞動部那當時勞動部的李俊逸次長那也承諾會建立一個公開查詢的系統
00:03:36,553 00:03:39,514 其中一人擬具:「勞工退休金條例第二十五條之一
00:03:55,458 00:04:10,985 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第
00:04:21,260 00:04:43,398 沒有死傷但發生這些事情也是高風險的地方啊沒死傷可能只是這次運氣好啊就像剛才在公車停可能只是下面的人跑得快啊但部長後來勞動部做了什麼我在做這個要求後部長知不知道勞動部後來做了什麼部長知不知道我們有開會部長後來治安署創了一個叫做媒體報導重大災害訊息
00:04:50,784 00:05:08,616 將媒體有報導的才放上來但請部長看一下這些內容其實我們都不會知道事故發生的地點在哪裡也不知道是哪個廠商後續到底發了什麼或者有沒有改善什麼在這一個媒體重大災害訊息裡面我們都看不到我們都看不到
00:05:11,690 00:05:38,501 所以如果民眾看完回到勞動部的裁罰系統裡面因為他也不知道發生日期跟發生地點所以他也不知道到底是不是同一個案件我這邊提醒勞工部一件事情就是你們的現在甚至我們看到你們的這個系統甚至喔直接貼上來直接把職災的受害者的姓名直接公布出來喔然後公布一年多都沒有拿掉喔
00:05:39,611 00:05:58,525 所以部長這個系統我們發現是該公佈的沒公佈不該公佈的卻把它公佈在上面一年多沒有拿下來反而不該被揭露的受害者不能被放在上面所以部長你覺得這個系統需不需要改善
00:06:00,207 00:06:11,614 議員,這個要改善。這樣的一個系統這樣的揭露我覺得很不OK。所以我所理解的是他們目前
00:06:12,967 00:06:38,473 在明年1月1日馬上會上線的就是我們一個勞動部違反勞動法律世界單位財運系統有關職安位的部分會增加有發生日期發生地的這個欄位那大概這個部分應該就是到時候就是說我們有這個職災的我們也檢查還有那個
00:06:43,315 00:07:10,727 處分的部分都會在這邊揭露。部長你知不知道其實你們開了一個研商會議這個研商會議公佈的範圍限縮在職安法第37條第三項也就是勞動部已經有去檢查和處分的案件裡只有勞工死亡跟重傷才要公佈發生日期跟發生地點我不知道你知不知道這件事情他把他限縮了所以我的意思是什麼更簡單跟大家說像是我們現在已經發生的
00:07:12,435 00:07:39,955 已經去勞檢裁罰的終結的這個事件還有這次林口吊車斷裂事故的事件按照現在的職安法第37條第三項裡面對不起按照你們召開的研商會議的記錄都是不用公開的喔因為裡面沒有勞工死亡對不起死亡的是終結事件死亡的是陳克林蘇亞老師不是勞工死亡
00:07:41,934 00:08:04,233 所以按照你們現在研商會議的內容像終結事件像是剛才說的這個林口吊車斷裂事件都是不用公開的喔徐副長我們說既然說要公開為什麼不把就把事情給做到位如果大家上去查發現欸
00:08:07,591 00:08:32,527 明明這麼嚴重的終結的事件結果在上面居然沒有記錄不用公開民眾的感受是什麼?部長你知不知道現在我們的要公佈的範圍被嚴重限縮只有勞工死亡才要所以終結事故是不用公開的這個齁我是覺得治安署你們再要再整個再檢討一下啦我覺得
00:08:33,294 00:08:40,860 這件事情我覺得委員關心好幾次我覺得我們要做就把它做好該揭露的就揭露了
00:08:44,441 00:09:11,627 我想說這件事情其實環境部還在環保署的時候還是署的時候其實都已經做到了啦在他們的系統裡面其實採儲的日期採儲的公司名稱違反的日期其實都一清二楚我甚至曾經都建議過勞動部你甚至都可以把假如他有改善你也可以把他放到網路上面去我也沒意見
00:09:13,713 00:09:30,527 立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會及第五十八條條文修正草案:立法院第11屆第12條條文修正草案:立法院第13屆第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14次全體委員會及第14
00:09:33,169 00:09:44,288 這是把高風險的狀況給預警出來現在我認為現在治安署不乾不脆甚至自己先說為什麼環保署做得到的事情為什麼勞工部做不到?署長為什麼?
00:09:49,123 00:10:11,528 我們執法法對有些項目是沒有授權揭露這邊我們想或許明年我們執法修法的時候把這個法規授權更有效的讓我們來做執行我想這是我們會先處理的那至於說委員這兩次這兩個月一直督導我們push我們我們非常感謝因為揭露資訊讓民眾來的空間都是我們也是認為是非常核心的重點
00:10:12,188 00:10:38,760 那至於說是全部都揭露我們有一些法規的部分的我個人覺得還是要有法規所以比較得當了署長我對你這個說法我要挑戰這是你們做的行政處分欸你們做的行政處分有什麼好不能揭露的你們是偷偷摸摸嗎你們自己去勞檢有處罰這是你們做的行政處分為什麼不能揭露只要把必要的各自的資訊給隱蔽起來
00:10:42,753 00:10:53,001 這什麼地方不能揭露你告訴我這是你們行政處分我沒有要去公佈他們的商業機密啊你只要把個資隱蔽起來為什麼不能揭露你給我一個理由署長這跟法規授權對不起這是你們的行政處分欸你們去勞檢以後只是因為他沒有勞工死亡為什麼這樣就不能揭露
00:11:12,574 00:11:33,308 我聽不懂我知道有法規授權更好但我完全聽不懂為什麼你們行政處分不能讓社會知道難道現在勞動部網站上面的所有公開的行政處分都是有法規都有一條一條授權才可以嗎我不知道為什麼行政處分不能夠讓社會大眾知道那個沒關係我請治安署這邊齁把這件事情
00:11:41,718 00:12:01,431 兩人擬具:「勞工退休金條例第十八條之一、委員劉世芳等16人擬具:「勞工退休金條例第十八條之一、委員溫玉霞等16人擬具:「勞工退休金條例第十八條之一、委員溫玉霞等16人擬具:「勞工退休金條例第十八條之一、委員溫玉霞等16人擬具:「勞工退休金條例第十八條之一、委員溫玉霞等16人擬具:「勞工退休金條例第十八條之一、委員溫玉霞等16人擬具:「勞工退休金條例第十八條之一、委員溫玉霞等16人擬具:「勞工退休金條例第
00:12:09,994 00:12:28,803 報告委員責任法是102年修的不是我說當時我們在討論相關的事情的時候我們都會說我們不要寫太細我現在意思是說市長事實是可以揭露的事情沒有不行只是你要做或不做我覺得不用拿法規來搪塞有法規當然更好
00:12:30,834 00:12:41,926 但我認為社會大眾沒辦法接受像終結這麼離譜的事情居然在上面完全看不到像剛才說林口的這個吊車吊幣的事情大家看不到我覺得這大家沒辦法接受的事情是不是可以部長
00:12:45,395 00:12:48,417 第二十三條及第五十八條條文修正草案:立法院第十七條之一
00:13:16,797 00:13:40,537 你讓大家知道這個僱主或者是這個老闆他有做的努力我也不反對但現在不是啊我覺得現在是這個像擠牙膏一樣一點一點一點可是整個看起來就達不到預警機制的這個效果啊部長你覺得多久時間我們可以把這事情給做好金額的部分確實要請保護師來幫忙不是講一個時間嘛
00:13:43,753 00:13:44,434 兩月我們要處理好了。