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149007 |
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| 日期 |
2023-12-13 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-10-8-26-14 |
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第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
10 |
| 會議資料.會期 |
8 |
| 會議資料.會次 |
14 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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26 |
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社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2023-12-13T09:20:39+08:00 |
| 結束時間 |
2023-12-13T09:30:48+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:09 |
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gazette |
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| 委員名稱 |
蘇巧慧 |
| 委員發言時間 |
09:20:39 - 09:30:48 |
| 會議時間 |
2023-12-13T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議（事由：審查
一、委員劉世芳等16人擬具「勞工退休金條例第二十三條及第五十八條條文修正草案」案。
二、委員謝衣鳯等16人擬具「勞工退休金條例第二十五條條文修正草案」案。
三、委員溫玉霞等21人擬具「勞工退休金條例第十七條之一及第二十三條條文修正草案」案。
四、委員陳明文等17人擬具「勞工退休金條例第三十三條條文修正草案」案。
五、委員高嘉瑜等17人擬具「勞工退休金條例部分條文修正草案」案。
六、委員張廖萬堅等22人擬具「勞工退休金條例第十四條、第十四條之一及第五十八條條文修正草案」案。
七、委員郭國文等18人擬具「勞工退休金條例第十四條、第二十三條及第三十三條條文修正草案」案。
八、委員廖國棟等17人擬具「勞工退休金條例第二十三條條文修正草案」案。
九、委員賴士葆等21人擬具「勞工退休金條例第十四條、第十四條之一及第三十四條條文修正草案」案。
十、委員楊瓊瓔等22人擬具「勞工退休金條例部分條文修正草案」案。
十一、委員李貴敏等17人擬具「勞工退休金條例第二十四條之二條文修正草案」案。
十二、委員邱泰源等18人擬具「勞工退休金條例第五十六條之四及第五十八條條文修正草案」案。
十三、台灣民眾黨黨團擬具「勞工退休金條例第十四條、第三十九條及第五十八條條文修正草案」案。
十四、台灣民眾黨黨團擬具「勞工退休金條例第十四條條文修正草案」案。
十五、委員陳明文等21人擬具「勞工退休金條例第十四條條文修正草案」案。） |
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193 |
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蘇委員巧慧：（9時20分）謝謝主席，我們請許部長。 |
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主席：有請部長。 |
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許部長銘春：蘇委員好。 |
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蘇委員巧慧：部長好。我們今天要討論勞工退休金條例的這個部分，確實坊間現在有非常多的聲音，就是到底怎麼樣可以對個人的退休生活保障最多，所以剛剛吳玉琴委員也在在提到了自提自選，這是一個很大的題目，覺得我有能力而且有意願，那我能不能夠有更多、更好、更多元的選擇，這是一種。 |
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坊間個人的聲音是一種之外，其實在立法院當中，民眾黨黨團今年9月也提案要提高勞退的雇主強制提撥率從現行的6%直接到9%，但民眾黨主席柯文哲在政見發表會卻說他不會強迫提高，而是要提高企業的租稅優惠。在這樣的狀況下，我是想請教部長，雖然我看過你們用新聞稿的方式對這個提議有一些看法，但你可不可以在備詢台上再告訴我們，針對現在立法院有不同黨團提出了不同的聲音，第一個是提高強制提撥率，第二個是不見得要用強迫的方式，而是用企業稅率優惠的方式，那你怎麼看？ |
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許部長銘春：報告委員，我想每一個黨團或每個委員所提案的都是站在希望…… |
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蘇委員巧慧：大家都是討論嘛！ |
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許部長銘春：對，討論。 |
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蘇委員巧慧：但勞動部總是有看法，你覺得可行嗎？我們今天要審理。 |
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許部長銘春：我們是認為，目前的階段可能還是比較適宜說我們用鼓勵的，鼓勵勞雇雙方，其實那是最低嘛！ |
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蘇委員巧慧：是啊！現在雇主6%是最低嘛！ |
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許部長銘春：對，最低，其實你還可以再提高。而現在也有，我們施行到現在，雖然不多，確實也有雇主就是比6%還要高。 |
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蘇委員巧慧：這是因為你有鼓勵？ |
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許部長銘春：對，我們…… |
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蘇委員巧慧：那你現在的鼓勵方式是什麼？人家說要用稅率優惠，那我們哩？ |
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許部長銘春：當然稅率…… |
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蘇委員巧慧：現行的方式是什麼？ |
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許部長銘春：稅率的優惠，因為這個會牽涉到可能不是勞動部的權責。 |
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蘇委員巧慧：對，這會牽涉到非常多的部會。 |
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許部長銘春：對，所以這個如果要…… |
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蘇委員巧慧：而且需要精算吧！ |
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許部長銘春：要精算，這個…… |
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蘇委員巧慧：要精算吧！ |
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許部長銘春：是。 |
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蘇委員巧慧：你到底是提高多少以後會產生多少的效益…… |
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許部長銘春：對。 |
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蘇委員巧慧：以至於你要用多少的稅率…… |
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許部長銘春：對。 |
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蘇委員巧慧：減少了以後又會造成國庫多少的進出帳不一樣的部分。 |
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許部長銘春：我就說這會牽涉到整體財政的問題、稅賦的問題，所以這個部分我們必須就是跨部會，如果針對這個議題要處理，一定是跨部會要來討論，而且更…… |
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蘇委員巧慧：但你支持，鼓勵的方向…… |
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許部長銘春：對，我們…… |
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蘇委員巧慧：其實我們大家這幾年都討論得非常多，這也不是獨創的意見。 |
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許部長銘春：對，我們當然會認同說這個是保障，對勞工的權益、對他的退休生活更有保障，但是怎麼更細緻、怎麼對於這個…… |
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蘇委員巧慧：那你認為這其中的可行和不可行，直接從6%提高到9%的部分呢？ |
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許部長銘春：我是認為不能說一下子就講一個數字，這個必須大家去做一些討論之後才能夠…… |
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蘇委員巧慧：勞動部有算過嗎？因為人家黨團都提案了，你有算過從6%直接提高到9%造成的影響是會多大、有多少人會受影響，然後數字是多少？ |
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許部長銘春：提1%增加的雇主負擔是31.7億，應該是1個月吧！只要提高1%，對雇主的負擔…… |
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蘇委員巧慧：我看到你們的回應，勞動部是表示，以今年6月底勞退新制平均提繳工資4萬3,922元，雇主是740.4萬的勞工提繳勞退金計算的話，如果提高了1個百分點，雇主1年新增加是390億元的法定負擔。 |
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許部長銘春：對，1個月31.7億，1年是390億。 |
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蘇委員巧慧：所以直接從6%到9%，要增加1,170億。 |
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許部長銘春：對，1,170億。 |
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蘇委員巧慧：這個分擔下去，每個人要負擔的其實也是相當之大，所以會影響的人數是多少？我認為這些東西，我們覺得如果現在勞動部的方向認為是還可以保留的，其實你在審查的過程中，你應該要把資料拿出來，讓大家能夠理解，因為你用總體數字的狀況，大家可能不會有感覺，大家會覺得很好啊！雇主多拿一點，我們的保障就更多一點，沒有問題啊！大家會朝這個方向去想，因為總統大選嘛，最近有很多提出來的政策都是這樣，乍看之下都覺得好像很好，但是精算下去以後，你就會發現其實它的數值差距非常大，影響的層面也是非常廣，而且繞了一圈，最後影響的還是你個人，你自己還是會受影響啊！所以這種我們稱之為包著糖衣毒藥的政策，這個東西你一定需要解釋，解釋雖然很龐雜，可是你還是需要解釋。 |
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許部長銘春：是。 |
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蘇委員巧慧：所以我覺得今天如果我們會進行到審查，我要求勞動部就這些部分的數字、影響的範圍應該要能夠提出來，我覺得大家這樣才能客觀討論，不然我們也會覺得雇主提高很好啊！但你不知道那個很好的後面受到了多少的影響，對不對？ |
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許部長銘春：是。 |
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蘇委員巧慧：這是第一個，所以要求勞動部在審查的過程中，必須要提出這些數字，這是關於我們今天勞工退休金審查的部分。另外一個也想跟部長這邊請教，我們現在有一個是僑外生來臺就學的部分，其實是越來越多，其中又以越南成長的最多，越南、馬來西亞其實都是現在的大宗，我有兩個部分，上一次因為時間的關係來不及跟部長就教，比較細緻一點，想請問你一下，既然我們鼓勵這些僑外生，尤其是新南向政策當中的學生來到臺灣就學，而且看起來是有成效的，現在人數都是達到數千人，我看馬來西亞今年有5,253人，印尼有2,675人，越南也有到2,331人，其實是非常的高額。光是這三個國家就近萬，那麼有沒有留下來工作的？有吧？ |
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許部長銘春：有。 |
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蘇委員巧慧：留下來工作的是多少？ |
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許部長銘春：我請主管的單位跟委員報告。 |
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蔡署長孟良：跟委員報告，目前大概每年跟我們提出申請畢業後的工作，大概6,000人左右。 |
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蘇委員巧慧：是啊！為什麼是6,000人？因為你只開放6,000人啊！ |
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蔡署長孟良：沒有。 |
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許部長銘春：沒有，報告委員…… |
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蘇委員巧慧：你這邊有一個工作評點許可名額啊！不是嗎？大家現在就是在討論這個額度啊！因為這個工作評點許可名額是從109年的2,500名、110年4,500名，再到111年、112年，現在是6,000名，我現在跟你討論的就是這個部分。沒關係，我們可以再討論，也許我跟您調的資料不夠精確，我就希望你給我更好的資料，我這邊收到的資料是這樣子，我們也問了很多僑外生，等一下部長可以回答沒有關係。其實來臺就學的僑外生越來越多，越來越多的僑外生也覺得臺灣很好，他甚至想留下來工作，但在申請工作的過程當中有名額的限制，現在的名額開放到6,000名了，可是既然你是歡迎他們來，你何必要有這個限制呢？有關名額，我先跟你討論就是這一點。 |
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許部長銘春：謝謝委員，我先說明一下，那個6,000的名額是國發會，它每年針對僑外生的留用有名額的限制，但是我跟委員報告，國發會如果認為需要再增加，我們通通是配合的。 |
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蘇委員巧慧：所以在這個題目上面，你的意思是勞動部是末端、你是配合國發會？ |
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許部長銘春：對。 |
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蘇委員巧慧：但是你要反映啊！ |
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許部長銘春：但是我也同意未來這個可能…… |
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其實我們在跨部會討論也曾經提出就不要有限額了，未來我們是基於鼓勵…… |
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蘇委員巧慧：沒有啦，我覺得你雖然是末端，但是如果是這樣，我希望勞動部這邊可以做一個調查，變成給國發會的參考，就是僑外生留下來很好，對臺灣的經濟有幫助，對我們國家互相之間的邦誼也有幫助。能不能請你做一個調查，發現各行各業的狀況？而且這些留下來的僑外生，其實不只是初階人力，他們都是技術人才…… |
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許部長銘春：是屬於中階的技術人才。 |
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蘇委員巧慧：是很好的技術人才，大家不要誤會了，以為他是刻板印象中的外籍移工，完全不是這樣的狀況。 |
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許部長銘春：是，不一樣。 |
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蘇委員巧慧：所以我覺得這個名額是應該可以討論的。 |
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許部長銘春：是。 |
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蘇委員巧慧：我認為處於末端的勞動部應該要提供資料給國發會。 |
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許部長銘春：是。 |
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蘇委員巧慧：好，最後，因為占了人家的時間，我只要講一個就好了，我們在鼓勵僑外生來的網站是有一站式的網站，然後是多語式的，可是當僑外生要留下來，能夠找工作、創業，這就屬於勞動部了，但勞動部在網站上面並沒有這種一站式資訊，也沒有多語的部分，我今天不再占用時間，謝謝主席給我時間，我也請勞動部可以對我的辦公室提出一個資料說明，我要求改進，在僑外生留用以及創業的這個部分，我希望有一站式的諮詢管道以及多語言，謝謝。 |
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許部長銘春：可以，謝謝委員。 |
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主席：謝謝，下一位請賴惠員賴委員。 |
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392 |
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吳欣盈 |
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吳玉琴 |
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蘇巧慧 |
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賴惠員 |
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張育美 |
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陳瑩 |
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徐志榮 |
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陳椒華 |
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黃秀芳 |
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王婉諭 |
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林為洲 |
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邱泰源 |
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洪申翰 |
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陳培瑜 |
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楊曜 |
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莊競程 |
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2023-12-13 |
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立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第14次全體委員會議紀錄 |
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審查 一、委員劉世芳等16人擬具「勞工退休金條例第二十三條及第五十八條條文修正草案」
案；二、委員謝衣鳯等16人擬具「勞工退休金條例第二十五條條文修正草案」案；三、委員溫玉
霞等21人擬具「勞工退休金條例第十七條之一及第二十三條條文修正草案」案；四、委員陳明文
等17人擬具「勞工退休金條例第三十三條條文修正草案」案；五、委員高嘉瑜等17人擬具「勞工
退休金條例部分條文修正草案」案；六、委員張廖萬堅等22人擬具「勞工退休金條例第十四條、
第十四條之一及第五十八條條文修正草案」案；七、委員郭國文等18人擬具「勞工退休金條例第
十四條、第二十三條及第三十三條條文修正草案」案；八、委員廖國棟等17人擬具「勞工退休金
條例第二十三條條文修正草案」案；九、委員賴士葆等21人擬具「勞工退休金條例第十四條、第
十四條之一及第三十四條條文修正草案」案；十、委員楊瓊瓔等22人擬具「勞工退休金條例部分
條文修正草案」案；十一、委員李貴敏等17人擬具「勞工退休金條例第二十四條之二條文修正草
案」案；十二、委員邱泰源等18人擬具「勞工退休金條例第五十六條之四及第五十八條條文修正
草案」案；十三、台灣民眾黨黨團擬具「勞工退休金條例第十四條、第三十九條及第五十八條條
文修正草案」案；十四、台灣民眾黨黨團擬具「勞工退休金條例第十四條條文修正草案」案；十
五、委員陳明文等21人擬具「勞工退休金條例第十四條條文修正草案」案 |
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| transcript.pyannote[99].speaker |
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550.61159375 |
| transcript.pyannote[100].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[100].start |
554.81346875 |
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| transcript.pyannote[101].start |
558.03659375 |
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558.28971875 |
| transcript.pyannote[102].speaker |
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562.28909375 |
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562.52534375 |
| transcript.pyannote[103].speaker |
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| transcript.pyannote[103].start |
563.28471875 |
| transcript.pyannote[103].end |
563.72346875 |
| transcript.pyannote[104].speaker |
SPEAKER_00 |
| transcript.pyannote[104].start |
563.95971875 |
| transcript.pyannote[104].end |
564.44909375 |
| transcript.whisperx[0].start |
3.035 |
| transcript.whisperx[0].end |
32.532 |
| transcript.whisperx[0].text |
好謝謝主席我們請許部長有請部長處委員好來部長好部長我們今天要討論這個勞工退休金條例的這個部分喔那其實大家確實坊間現在有非常多的聲音嘛就是到底怎麼樣可以對個人的退休生活保障最多所以剛剛吳玉琴委員也在在的提到了自提自選這是一個很大的題目就覺得欸我有能力而且我有意願那我能不能夠有更多更好更多元的選擇這是一種嘛 |
| transcript.whisperx[1].start |
33.993 |
| transcript.whisperx[1].end |
46.021 |
| transcript.whisperx[1].text |
個人坊間的聲音是一種之後那其實在立法院當中民眾黨的黨團那今年九月也提案他就說要提高直接要提高勞退的雇主強制提撥率從6%現行的6%直接到9% |
| transcript.whisperx[2].start |
50.004 |
| transcript.whisperx[2].end |
55.73 |
| transcript.whisperx[2].text |
民眾黨主席柯文哲卻在政見發表會是說他不會強迫提高而是要提供企業的租稅優惠 |
| transcript.whisperx[3].start |
73.607 |
| transcript.whisperx[3].end |
99.23 |
| transcript.whisperx[3].text |
企業租稅優惠。」對,那在這樣的狀況下我是想請教部長啦雖然我有看過你們用新聞稿的方式對這個提議做了一些看法但你會不會在備詢台上你再告訴我們你針對現在有立法院有不同的黨團提出了不同的聲音在這樣的狀況第一個是提高強制提撥率那第二個是 |
| transcript.whisperx[4].start |
99.89 |
| transcript.whisperx[4].end |
127.822 |
| transcript.whisperx[4].text |
不見得要用強迫的方式而是用企業稅率優惠的方式那你怎麼看?其實包委我想每一個黨頭每個委員所提案都是站在希望大家都是討論嘛對但是勞動部總是有看法我們是認為目前的階段可能還是比較適宜說我們用鼓勵鼓勵勞僱雙方其實那是最低吧 |
| transcript.whisperx[5].start |
128.302 |
| transcript.whisperx[5].end |
139.246 |
| transcript.whisperx[5].text |
第二十五條及第五十八條條文修正草案：立法院第十七條及第五十八條條文修正草案：立法院第十七條及第五十八條條文修正草案：立法院第十七條及第五十八條條文修正草案：立法院第十七條及第五十八條條文修正草案： |
| transcript.whisperx[6].start |
157.813 |
| transcript.whisperx[6].end |
161.456 |
| transcript.whisperx[6].text |
三、委員謝衣鳯等16人擬具 «勞工退休金條例第十七條之一 |
| transcript.whisperx[7].start |
181.594 |
| transcript.whisperx[7].end |
201.585 |
| transcript.whisperx[7].text |
立法院第10屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會立法院第11屆第8會期社會福利及衛生環境委員會立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立法院立 |
| transcript.whisperx[8].start |
210.09 |
| transcript.whisperx[8].end |
218.299 |
| transcript.whisperx[8].text |
認為不能就是說一下子就講一個數字啦,這個必須大家去做一些討論之後,才能夠...這個我想對我們的 |
| transcript.whisperx[9].start |
233.663 |
| transcript.whisperx[9].end |
248.658 |
| transcript.whisperx[9].text |
提一趴增加的那個僱主的負擔是31.7億一年一個月一個月吧應該是一個月吧你只要提高一趴對僱主的那個 |
| transcript.whisperx[10].start |
249.699 |
| transcript.whisperx[10].end |
274.173 |
| transcript.whisperx[10].text |
我看到你們的回憶碼勞動部是表示說以今年六月底勞退薪至平均提繳工資四萬三千九百二十二元僱主是七百四十點四萬的這個勞工提繳勞退金計算的話如果提高了一個百分點僱主一年薪增加是三百九十億元的法定負擔一個月三十一啦三十一點七一年是三百九十億 |
| transcript.whisperx[11].start |
274.733 |
| transcript.whisperx[11].end |
275.894 |
| transcript.whisperx[11].text |
三、委員三百九十一、委員一千一百七十一、委員一千一百七十一等 |
| transcript.whisperx[12].start |
295.967 |
| transcript.whisperx[12].end |
297.769 |
| transcript.whisperx[12].text |
及第五十八條條文修正草案：立法院第16次全體委員會議第16次全體委員會議第16次全體委員會議第16次全體委員會議 |
| transcript.whisperx[13].start |
323.644 |
| transcript.whisperx[13].end |
343.833 |
| transcript.whisperx[13].text |
而影響的層面也是非常的廣而且繞了一圈最後影響的還是你個人你自己還是會受影響到所以我們稱之為這種叫做包著糖衣毒藥的政策這個東西你一定需要解釋解釋雖然很龐雜可是你還是需要解釋所以我覺得今天如果我們會進行到審查的部分的話我要求勞動部就這些部分數字影響的範圍應該要能夠提出來我覺得大家這樣才能客觀討論 |
| transcript.whisperx[14].start |
349.795 |
| transcript.whisperx[14].end |
352.156 |
| transcript.whisperx[14].text |
第二十三條及第五十八條條文修正草案．勞工退休金條例第三十四條及第五十八條條文修正草案。 |
| transcript.whisperx[15].start |
365.581 |
| transcript.whisperx[15].end |
371.504 |
| transcript.whisperx[15].text |
第二十三條及第五十八條條文修正草案：立法院第14次全體委員會及第五十八條條文修正草案：立法院第14次全體委員會及第五十八條條文修正草案：立法院第14次全體委員會及第五十八條條文修正草案 |
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387.452 |
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402.819 |
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既然我們鼓勵這些橋外生尤其是新南向政策當中的學生來到了臺灣就學而且看起來是有成效的現在人數都是達到數千人現在的話我看馬來西亞今年的話有5253人那印尼的話有2675人越南也有到2331人其實是非常非常的高額 |
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412.383 |
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414.303 |
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三、委員劉世芳等16人擬具 «勞工退休金條例第十七條之一 |
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437.708 |
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444.494 |
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你這邊有一個工作評點許可名額啊不是嗎大家現在就是在討論這個額度啊因為我們現在這個工作評點許可名額的話是從109年的2500名110年4500名再到111、112年現在是6000名啊那我現在跟你討論的就是這個部分因為我沒有關係我們可以再討論啦也許我的資料齁跟您調的不夠精確那我就希望你給我更好的資料 |
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464.671 |
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471.528 |
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我這邊收到的資料是這樣子就是我們也是問了很多橋外生等一下布朗你可以回答沒有關係就是 |
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472.911 |
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496.681 |
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喬外森其實是來臺就學越來越多越來越多的喬外森也覺得臺灣很好他甚至想留下來工作但在申請工作的過程當中有一個名額的限制那現在的名額現在開放到六千了好可是如果你既然是歡迎他們來的話你何必要有這個限制呢這個名額我先跟你討論就這一點這個謝謝委員齁我先說明一下那個六千的名額齁 |
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497.361 |
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502.784 |
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三、委員劉世芳等16人擬具 «勞工退休金條例第二十五條條文修正草案案案案案案﹚立法院第16次全體委員會第16次全體委員會第16次全體委員會第16次全體委員會第16次全體委員會第16次全體委員會第16次全體委員會第16次全體委員會第16次全體委員會第16次全體委員會 |
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520.254 |
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522.356 |
| transcript.whisperx[22].text |
三、委員溫玉霞等21人擬具 «勞工退休金條例第二十五條之一 |
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537.449 |
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564.582 |
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對對對對對對對對對對對 |
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564.642 |
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567.125 |
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最後因為佔人家的時間我只要講一個就好了我們喬外森在鼓勵喬外森來的這個網站是有一站式的網站然後是多語式的可是我們這個當喬外森要留下來能夠找工作創業這就屬於勞動部了啦 |
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580.979 |
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604.315 |
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勞工部在網站上並沒有一站式資訊也沒有多語的這個部分那我今天不再佔用時間但是謝謝主席給我時間那我也請勞動部這邊可以對我這邊辦公室提出一個資料的說明那我要求改進在橋外山留用以及創業的這個部分我希望有一站式的資訊管道以及多語言謝謝 |