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總督察長、法律事務司、訓練參謀、國防大學、中科院 |
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因為我要問三個問題了督察室李中將還有法律師我先問一下部長部長剛剛蔡市委員有提到就是我們臺灣高檢署檢查署臺灣高等檢查署的新聞稿有提到有陳姓被告10人的部分那現在只有一位叫做陳玉新的部分他雖然是一個退役人員但是退役商人請問一下你了不了解他有沒有被通緝 |
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我知道他這個10人當中有3個是已經退的7個是我們現役的我知道我是說這個陳玉新你所了解的部分他有沒有被通緝有通緝嘛有通緝的嘛有一個好像已經跑到所以這個部分看起來不管是7個人或是10個人最後到那個法院去判決的時候應該都是會觸犯到貪污自罪條例甚至國安法或者是一些勤工法的部分那我要請教一下 |
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部長雖然可以看到說這個是11月27日台灣高等檢察署所發布的新聞稿但是我們略微知道就是不管是特種的像化學兵或是陸海空等等這些相關的極機密國防部內部的這個資料請問一下我們後續的這個補救方案或是亡羊補牢的方案現在開始啟動了沒有? |
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我們同步來啟動因為當初這案子一出以後啊我們有很多這個叫做等下補強避免人家講損害管控啊我知道損害管控很重要這種風險的部分但是我要跟你講說這裡面有好多是極精密的部分但是極精密的話要按照我們國防部內部的程序還是必須要由這個比如說下面的不管是哪一個軍種再上上來但是這樣子的機制會不會太慢 |
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我要跟部長提到的部分就是說因為這裡面太多極機密的部分有沒有可能馬上先通案譬如說先把它撤掉或是說先把這個所謂的舊案全部都一起否決掉然後趕快重新擬定新的方案而不是只有換湯不換藥 |
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我相信你們從他的這個起訴判決書裡面一定會了解到我們國防部內部到底有哪一些極機密機密不管是哪一個陸海空三軍的部分受到影響那現在趕快做亡羊補牢那個部長你可以答應我什麼時候可以把它完成補牆的工作 |
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我們配合各項研習的推論總統,有沒有話要講?報告委員,這個所有洩密的資料我們剛剛前面已經有委員指導過我們去跟這個地方法院拿到起訴書相關的證據以後我們會做成一個清單然後將所有洩密出去的計畫全部做一個修訂 |
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二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員 |
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市長,極機密的部分可不可以盡快來完成?可以可以,我們只要有這個名稱以後啊,下單就是這個馬上就截止或作廢。這個是可以很快做的。 |
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二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員 |
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他已經新聞搞出來了所以國防部是受害者嘛所以盡量趕快找到相關資料好嗎?好這第一個那第二個呢我要問的就是葛明德這個這一位啊國防大學的教授那個跟這個所謂的現役軍官遭吸收了部分的相關的這個這個首長可以先回去我想問一下國防大學的這個部分啊將研究成果跟中國籍人士來申請專利請問國防大學還有中科院怎麼看待這件事? |
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來,請回應一下跟委員報告那目前他在那個跟對岸廠商申請那個專利的那個發明申請專利怎麼會跟對岸廠商一定是對岸的官方機構啊哪有去跟對岸的廠商申請專利你來看一下它裡面的部分是有關電鍍法來自備高批負性的這個沾黏這個陶瓷類的部分這個不是做完欸你要搞清楚啊 |
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你要知道我們在國客會剛剛通過了幾個國家核心關鍵技術裡面有相關的這些技術在國防部主管就很多包括碳纖維、高溫耐燒、熔石技術等等這些所以事實上你們不能把它等閒視之好像覺得只是為了一點點錢然後就申請中國專利你們沒搞清楚狀況啊 |
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公委員報告媒體上面那些專利事實上是跟我們學校持有的專利是沒有相關的我們還在查案中有些是不屬實的表示你還在查的當中那我再問一下中科院你了不了解 |
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中科院也若干的委託計畫給這位葛明德教授我剛所說的用電鍍法制備高批負性的抗沾黏的類陶瓷鍍膜技術還有先進的環保、落炭類陶瓷製成技術等等這些有沒有牽涉到中科院自己內部認定的是屬於關鍵技術或是屬於國防機密 |
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各位報告這十年來我們查了一下葛明德跟我們中科院案有14個案子那14個案子都是基礎科學研究也就是剛才有委員詢答我們講了基礎關鍵是一到三級的TIL基礎備備水準這14個案子我們昨天這兩天特別漏月來查它沒有涉及到機密但是它裡面是不是還有包含三個從110年到112年的先進系統工程研究中心它是不是其中的一個 |
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請再查核清楚好嗎?國防部或者是國防大學再查核清楚有十四案十四案裡面是葛明德先生或是葛明德教授有涉案的部分我們現在擔心的就是核心關鍵技術如果沒有把它查清楚的話你會認為只是一般的學研甚至他跑到中國去申請專利的時候申請完專利那變成中國就可以無限被授權來使用我覺得是這個非常糟糕啊部長 |
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您聽到這樣子的部分的話,你的指示是什麼?有沒有最近跟中科院或者國防大學做一下什麼樣子的方式來指示他們?委員長講到我們已經交代了,不管是中科院也好,或國防大學、理工學院分別去查。但我們同步在做,第一個做的事情是完全把輿送法辦了。原本他們還講要查到某個地步再輿送,我想這個不用等,這兩個工作同步在做的。 |
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就是部長你已經指示說就乾脆移送法辦不用再經過內部的行政調查是嗎?不是,就是要行政調查是移送法辦以後我們一樣要說我們程序嘛。就是同步進行就對了。對,同步做。好了解,同步進行我想這樣才能夠真正遏止我們的關鍵技術外流好嗎?是的。那那個部長你指示要移送法辦的時間是什麼時候? |
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但是12月8號的時候為什麼國防大學自己都要講說成立專案小組啟動調查,這表示是行政調查啊?國防大學有沒有收到那個部長的指示? |
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國防部議員 |
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是啊,所以國防大學教育長你所回應的是你啟動調查,這就是我所說的,這叫行政調查啊那你到底有沒有按照國防部長的指示就是移送法辦有,有確實的按照部長的指示來做那個 安送法辦嘛,什麼時候出去的?公文今天上午今天上午才出去嘛今天上午會,是,今天上午請這個做寒送 所以部長昨天指示你們今天上午出去,這樣算是快,是不是? |
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昨天是週日我們已經有同仁在作業然後今天早上是上班日然後今天上午就會出手就會送走是表示還沒送還是送了? |
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最近這兩天包括某個媒體也都在批評就是說我們立法院即將二三讀的這個軍事營區安全維護條例裡面 |
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是否為涉及就是說侵害到有一般尤其是什麼露營啊射露營這個部分後來我們來查證一下的部分就是說在原來啊我們那個法律有個要塞堡壘地帶法的地帶法的第四條第一款也是一樣 |
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沒有受到國防部的特別命令的話不得為測量、攝影等等這些如果有違反的話呢它的有期徒刑是在一年到七年那但是呢同樣很類似的部分放在我們的軍事營區的安全而物條例裡面第六條的審查裡面是非經軍事居關許可我想我是不是可以直接請這個省中將來回應一下請問這兩個之間的差別在哪裡?競合在哪裡? |
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為什麼會有一些就是說對於軍事迷他們有興趣不一定涉及國家安全的人會對這個有些反彈是不是請沈中將可以來回答一下是報告委員跟委員做簡單的說明要塞堡壘地帶法它規範的是要塞堡壘要塞堡壘它必須經過公告那現在在我們全部地區大概有22處不是所有的營區都是要塞堡壘 |
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那軍事營區安全維護條例它的保護的課題是營區我們作戰部門有概略統計過大概有上千個營區那藥材保理第二法第四條它規範的罰則就像委員剛剛講的它可能有到徒刑的處罰那軍事營區安全維護條例它第六條裡面所規範的罰則那個只有原來上面原則上是只有行政法並沒有到並沒有到所謂刑罰的處罰 |
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二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員 |
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我如果對著空中上面拍攝F16或是我對著這個大樓上面拍攝譬如說我們海軍的活動等等這些那是不是已經影響到軍事營區安全維護的條例?這個怎麼辦?單純這種你對著天空拍攝這個飛機的飛行的概況或是說我們有戰車經過馬路的從馬路經過你拍攝這個這個通通都不在規範的範圍之內那我建議是 |
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拜託省中將要對外說清楚,台灣也很多軍事迷,他們純粹是軍事迷或是我們很多的軍事攝影雜誌也很希望拍攝,尤其像我們最近海昆號其實受到這個民眾的支持滿意度是非常高,那我們自己對內 |
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二、審查本院委員 |
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尤其是非經濟事機關許可就我了解應該是說該營區裡面的指揮官要許可才可以是不是?還是門哨就可以許可?如果要拍攝相關的許可的話我們會在後面有定的有七個辦法有七個執法 |
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另外哪些地方能拍不能拍或是哪些地方有管制有四個公告該有的法規命令該有的公告我們都會按著程序來做誰有權許可在什麼樣的營區有什麼樣的人可以做許可等等那如果發覺有人違規該怎麼樣去做通報該怎麼樣請示都會在相關的法規命令裡面來規範因為這裡面也牽涉到如果說是電視台或者是其他的媒體他們也會很關心這個部分 |
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所以我們未來要公告的時候或是未來要主管機關放在還是放在國防部來主管還是放在行政院主管會比較好因為行政院在主管的過程當中他們會比較考慮到涉及到言論自由比如說是電視台或者是媒體等等這些他們的這個管制的方向會跟國防部還會有一些必須要溝通的 |
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國防部會否不願意受到媒體宣傳禁核? |
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我跟委員報告我們將來定法規命令行政院也有規範我們現在都在朝你將來的法規命令要正式要準備要進行法規程序之前也會先做預告那預告完了行政院對這些也都會有點都會有指導完全都要行政院同意了之後最後才會行政院要核定你不能這樣講法律不是這樣子的 |
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立法院通過之後,行政院也只能按照立法院所通過的法條來處理。你不能說立法院通過之後,我行政院可以另外再下指導期。不能這樣子。我們是照著法律授權。對,我們是照著法律授權的範圍。所以法律授權放在行政院執法或者是其他的行政命令的話會比較好,還是放在國防部會比較好? |
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二、報委應該是放在國防部這個我們先前就有討論過我們是主管機關有我們來定我先跟你提醒了因為再接著下來可能我們在四黨協商的時候呢這個議題還是會被提出來那如果我們考量這個時間上的因素希望趕快通過的話恐怕對每個不同的黨團之間的溝通或者是對外界的溝通要說清楚講明白最後二三度通過才比較不會有其他的疑慮好嗎我們會持續去說明謝謝部長謝謝各位 |