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好,謝謝主席,我們麻煩國防部邱部長。邱部長請。 |
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民眾對於我們的國防是越來越關注但是我也相信之前包含你還有退伏會我們的主委都說多數的都是忠心為國家的只有少數的害群之馬可是如果害群之馬的案件一直頻繁的出現而且沒有辦法很快的速度讓民眾看到軍方的決心的話 |
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那事情就很麻煩了。那所以剛剛蔡心穎委員講的是一個共諜案,我現在還有一個另外一個是國防大學的泄密案。那國防大學這個案子,這個教授他主持的是我們先進系統工程研究中心,尤其是牽涉到我國非常重要這些相關的精密的這個部件,精密的這些系統研究。 |
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但是根據報導的調查現在出來的資料當然你們等一下一定會講說調查當中啦我先看現在他的狀況是說他掌管的這些產業需求跟科技整合然後在然後自己在開民間公司開民間公司跟中國技術合作然後董事會在學校裡面開而且這個過程以媒體報導的話是十年啊 |
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那我很意外的事情是說一個我們國防大學掌管我們這麼多重要產業需求跟系統研發的這個所謂計劃主持人他可以在外面開公司這個公司跟中國有關係跟中國有合作而且他的公司董事會在校內召開這個學校內部控管是怎麼控管的? |
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所以我跟委員報告這的確啊說我們要很大一個疏忽啊就是檢討但我跟同仁講不講光檢討就了了我作為已經移送法辦了例外的行政調查行政懲處我們同步在做這一位他移送法辦嘛對不對那行政懲處對校內其他相關人員有沒有行政懲處一定要行政懲處我們把這個相關人員從他主觀領導職到他業管的幕僚通通抓出來那該辦就辦吧不是部長那如果 |
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媒體說十年啊對沒有錯你們講過是十年這十年中間我們知道就從102年開始同事看著他在學校裡面來開自己公司的董監事會然後知道他外面有公司這個東西大家都沒有意見大家都覺得沒有關係那就是整個系統的問題了所以這東西又很嚴重所以今天早上我特別有強調這一點 |
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國防部部長 |
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你對於很多事情態度都很強硬可是這個十年這樣子你不能簡單說我們這還要追嘛這個就已經都在查了嘛不能這麼簡單講我對這件事也都很強硬啊所以他本來沒有要送法單我講你不要囉嗦本來沒有要送法單是什麼意思本來要檢討、查明以後再這樣子我想那要等什麼呢 |
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二、審查本院委員二、審查本院委員 |
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但是各位在軍方服務嘛,我們在軍事系統裡面這麼多重要的機密在他手上,你等到來,你等到一個程度我們都不知道要出去多少,再來這個東西會不會消滅掉一些相關的跡證嘛。那我再請問回來,現在他手頭上掌管的這些相關的資料這10年,你們現在手頭上掌握有沒有東西跑出去? |
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現在有查嗎?現在最新的這些資料跑出多少東西了?各位委員包括他目前從1996年到今年為止還有68件的研究案但目前查查都是沒有洩漏出去但是我們還是會請警調單位來沒有洩漏出去他手上他那麼乾淨這邊有研究案這邊開公司公司這邊跟中國有合作我分得那麼清楚給中國一些簡單的小東西然後我自己這邊研究國家大的東西這麼厲害 |
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什麼叫做初步的研究範圍?可以解釋一下嗎? |
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所以你們講說它是一個先進系統工程研究中心根本沒有先進就對了你的意思是這樣子報告委員有關於學校或者相關的研究機構接的這個相關的研究案按照我們整個科技備變水準的等級總共分成九級其中第一級到第三級都叫做基礎研究 |
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他這邊承包國家很多研究案欸所以你們這個研究案都是最基礎的都是沒有先進製程的都是沒有前瞻性的 |
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所以你們現在調查的資料裡面你們現在給我的意思就是說你們只調查的事情是他不應該違法兼職這樣子而已? |
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部長,我請問的事情是他現在所參與的案子裡面有沒有哪一些你們現在競速的正在往下去 |
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主段或者是知道哪些東西已經洩露出去了,你們手上有沒有這樣的紀錄跟資料?委員現在這68案經過查都是屬於三級以下,但是他還牽扯到兩部分,第一個有沒有把這些的成果轉成他私人的用,或者是甚至跟剛剛講對岸的相關關係,這個要查。那第二個就是他有關於跟大陸人士的接觸這些相關爭議專案的部分,這也是後面要查查的重點。 |
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我們現在媒體上看到的報導的狀況不是像你講的這麼簡單當然我們不喜歡看著媒體來跟你們做要求或者是把媒體的東西全部都全盤接收但是這件事情請你們回到我們辦公室來跟我們把你們現在所謂調查的東西跟媒體現在講出來的東西一個一個對起來好不好其實剛剛蔡司穎委員的質詢裡面有一個重點我也非常同意就是 |
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我們希望你們自己在這邊有一個你們自己的系統很快的、盡速的、最快的速度去把這些可能的風險去做調查或者控管這個案子我最不能接受的是整整十年你如果說這一兩年你們整個系統上還抓不到原來是最近的事情我不會怪你們的怪到這麼嚴重你整整十年的話那這樣子 |
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大家來講你跟我那麼輕鬆講說沒有啦他這68案都很簡單的案子我覺得這樣不能接受這就是他的態度上面來講表示這個人態度有問題啊我們從來沒有講很輕鬆啊我們把這個人看得很嚴重你們看得很嚴重只是你現在告訴我們說他接觸到都不是重要的事情我就問幹部我們整個哪個人能夠接受這種狀況沒有輕鬆那該辦人辦人嘛我們現在重辦就要槍斃掉我們也期望這樣子啊 |
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部長你在國會上面你這樣直接講槍斃掉這三個字我想你這個是宣誓性發言吧?對我們的認知來講的話足以變叛國嘛這不就叛國嗎?我們這麼多的案子裡面我們都不斷提醒你們民眾對你們的觀感那你現在講叛國一旦我們那時候跟你講說有些事情有叛國的風險你又講的說沒有你認為沒有? |
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二、審查本院委員二、審查本院委員二、審查本院委員 |
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在辦得越重越好的過程裡面其實也需要你們軍方去在這個過程中你們要提出相關的證據相關的資訊而且你們要提出相關的態度在這個過程還是要講辦得越重越好當然是這樣子你現在這樣講但是到時候在辦的時候你們提出來的證據是不是能夠讓他辦得越重越好是我們非常疑惑的事情啦好我最後再給我一點點時間喔因為我還是很關注我們在所謂替代一教招的部分喔我知道替代一教招是屬於內政部管理但是我先在這邊請問一下部長 |
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提待役到時候提待役的教招或提待役的訓練最終也是希望能夠補強我們的全民動員的時候的這個相關的軍事戰備能力對不對部長 |
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我知道沒有在軍中啊一旦發生戰亂或者是嚴重的危機的時候就像水災的時候通常也是請軍方來幫助民眾嘛那回過頭來我們現在講一旦國家發生緊急危難的時候不會全部都是軍人在做事嘛 |
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對不對?你們在全民動員裡面有全民動員這件事情就是全部的人民都要來幫助國家保護國家嘛所以我現在請問你的議題是說站在當緊急狀況之下全部的人民都來一起協助軍人保護國家的時候有一群人叫替代役嘛是吧? |
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他平常不是你管,我知道嘛,我要問內政部嘛但是我現在問你的事情是站在國防部的立場全部的人一起來保護國家你們是不是也至少會期待說那我有一塊是什麼我國防部沒辦法做的是替代役來幫我們處理的嘛,應該是吧是嘛,我就問你這句話而已嘛那我請問說這個時候你們在國防部的認知裡面替代役的這一批 |
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他們能夠協助的是哪些事?你們期待他們幫你們補足你們國防體系、國軍體系沒有辦法補足的哪些事?除了作戰以外,任何對我們只要能夠把我們主任務、作戰任務完全由國軍來支援、來做,不要再去扯到別的地方去,還有我們派人的,我都樂見啊。 |
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我為什麼要這樣問?那個副司長嘛,醫生司 |
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我先請問你們的替代役叫招著重EMT救護能力所以你們的假設是說一旦發生緊急戰端或者是緊急的這些狀況我們的替代役我們最缺的是醫療人員是不是? |
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我想我們這個部分替代的部分就是做後勤的輔助性工作對,所以你說你們手中EMT嘛我請問所以你們的意思就是說一旦發生這些事情全台灣當時最缺乏的是整個整個在軍方最需要的後援是EMT嗎?我們這個部分我們把替代的備役分成兩組治安維護組跟防災救護組那防災救護組他就負責災害的搶救跟緊急救護的部分 |
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那災害搶救在你們的訓練裡面你們怎麼做?所以呢我們災害救護的部分跟緊急救護的部分所以我們著重EMT-1就是緊急救護因為他們從109年開始他們每個替代人在成功年已經取得了EMT-1的證照像這一次我們109到現在3年因為前面疫情的關係我們沒辦法把他召回來訓練112年已經滿3年了我們召回來就是讓他的緊急救護證照的技術 |
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00:12:44,104 |
我沒有反對大家都學會緊急照護我現在問的事情是你們把替代役招回來訓練EMT-1這裡面有一些人他可能已經取得了相關的智能了我們現在有一些人在自訓第二個事情是他們訓練你的重點放在這裡所以你期待他們未來一旦發生狀況的時候他們就會來做這件事情的你們對於替代役的認知跟概念是希望他們這麼做你們當初在招替代役的時候全部都是醫療替代役嗎? |
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我現在是看到你們在媒體上說你們都做EMT-1 |
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00:13:25,416 |
我想我們今年做的主要的部分就是跟委員報告就是說因為我們一百...我最後講一件事情因為我超過時間我不要delay大家的時間我講一個事情啦今年台中我們也做了相關的這個外安演習嘛對不對我也有去親自去看我也看了大家很認真沒有錯一旦緊急狀況之下好那個什麼馬上設立那個分類戰救傷這個什麼我們講的減傷分類戰減傷分類戰馬上分類分一分救護車去醫院了對不對 |
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請問一下,假設我們今天發生戰災,醫院是正常運作嗎?我先問你,你用一個一般人腦袋告訴我,發生戰災的時候醫院是正常運作嗎?所以你認為這種狀況之下,因有因有送去醫院,他們就能夠正常的被運作、被照顧嗎? |
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大家不要只看到你們覺得我這樣講我再次強調替代役這一邊我們要把人家回來招訓我們認我們一直強調很重要第一他們要清楚知道他們怎麼跟國防部配合 |
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00:14:36,934 |
我一直強調所以我今天全動數署長也在這部長也在這我已經講非常多次了國防部不要一個態度說我一旦發生事情你們就小心我們自己會把自己的國家保護好我們相信你們會把國家保護好我們希望的是相關的其他人員不但不要添亂還可以成為你們的back up那這個時候你們就必須要清楚讓各部會知道我們平常有什麼人可以用一旦發生事情的時候這些人會出來承擔原來社會正常運作之下的什麼位置 |
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00:14:52,966 |
所以不要自己想想說那我們就來訓練EMT-1好了這個到時候我就問你嘛一旦發生這種狀況你EMT-1這些守衛後輩他們都會乖乖出來當EMT-1嗎?然後乖乖出來當EMT-1檢查分類完哦好高興我分類完了醫院那邊是什麼狀況你們知道嗎? |
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00:15:20,858 |
整個你們完全就是一人只做一段的我還是這樣講權動署這邊我對你們的要求很高這也不是一個署長可以完全承諾我們去跟其他跨部會做這種整合的今天我在講就是你看你們光站在我面前內政部跟國防部你們兩邊根本就是對於替代這一群可以來協助國家在戰災或者是緊急狀況之下可以做什麼事情的根本沒有彼此之間的合作概念啊 |
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我跟委員報告平常在訓練當中各有各的部門各有各的項目我們把它給做好 |
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但堅強,如果一旦作戰又弱了,那我現在我就反問吧,假如在沒有敵情的狀況下,很平常﹖我們當然知道平常可以不用嘛﹖我們要訓練,把它訓練好,作戰有其他額外會干擾的。所以作戰額外干擾的,我們今天做這些訓練,那一旦發生作戰額外的狀況之下,我剛剛講,JPT大概你平常做這件事情在幹什麼?我們先把目前平健的狀況下把它做好嘛,做好以後,其他狀況加進去,如果再急救的話,炸彈來了怎麼辦? |
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00:16:31,658 |
所以這個東西就是我一直說你們這個替代役的訓練裡面今天我沒有怪你們任何一個部會我是說你們兩個部會之間的整合跟任務方向拜託要用這個方式來看我們的訓練這些年輕人回來受訓他們期待的是受到對國家有幫助的訓練 |
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00:16:50,089 |
各位委員沒有必要拜託,全眾署成立目的何在?就整合各部會嗎?全眾署你有整合各部會嗎?其他一的所有的精進方案、訓練各方面,我們大小會議都有參與,都密切合作,跟委員報告。你們給了他們什麼資料? |
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00:16:57,843 |
憲政部委員 |